Fackföreningar, är dessa förlegade?

[Matt82]

Hej

Själv tror jag inte att något av våra största Svenska företag skulle acceptera eller vara intresserade av personliga förhandlingar för samtliga anställda, det skulle kräva för mycket resurser och kosta alldeles för mycket att administrera.

Mvh isan lover

Plastal klarar av individuell lönesättning, IAC klarar , ABB klarar av det, Volvo klarar av det, Siemens klarar av det. Visst är det kollektivavtal men varje anställd har lönesamtal med chefen varje år och placeras sedan i rätt lönegrupp och rätt spann i den gruppen. Nu är väl dessa företag alldeles för små så när det blir riktigt stora kanske det blir jobbigt...

 

[Isan Lover]

Även kollektivare har individuell lönesättning inom flera yrken idag. Livs håller på och införa det på flera arbetsplatser, Metall har det på flera arbetsplatser, Unionen har det.

Hej

Det hade vi på mitt gamla jobb också, det var inga större problem och jag ser ingen nackdel med detta så länge systemet är rättvist, transparent och bara utgör en viss del av lönen.

Själv satt jag med många medlemmar på deras lönesamtal med chefen på deras egen begäran, alla är inte så insatta och själv kunde jag lönesystemet utantill, en del har svårt att prata om sig själv och kan vara väldigt blygsamma, fungerade utmärkt och jag vet att många blev hjälpta av detta.

Mvh isan lover

 

[Matt82]

Hej

Det hade vi på mitt gamla jobb också, det var inga större problem och jag ser ingen nackdel med detta så länge systemet är rättvist, transparent och bara utgör en viss del av lönen.

Själv satt jag med många medlemmar på deras lönesamtal med chefen på deras egen begäran, alla är inte så insatta och själv kunde jag lönesystemet utantill, en del har svårt att prata om sig själv och kan vara väldigt blygsamma, fungerade utmärkt och jag vet att många blev hjälpta av detta.

Mvh isan lover

Ja och när dina medlemmar vill betala dig för att sitta med ser jag inget som helst problem med det. Om jag inte vill betala någon 10k per år för beskyddarverksamhet kan jag väl få slippa och stå mitt kasst när chefen kallar till möte?

Jag hade inga som helst problem att sitta med min chef när jag var 24, han var riktigt bra och vi gick igenom vad jag var bra på, vad jag kunde förbättra, hur vi skulle nå detta målet både genom företaget som bekostade utbildningar och vad jag kunde göra samt vilken lön jag kunde få fram till nästa år.

Vem vet, jag kanske hade fått mer första året om facket var med men jag var ganska nöjd med handlingsplanen och att chefen visade intresse för min utveckling snarare än att sitta och strida.

 

[PeterSfa]

Stefan Löfven är i min uppfattning ett praktexempel på en renodlat dålig människa.
I telefon med mig skryter han över att han minsann kan bestämma att skuldsätta min sambo om han vill.
Detta när han satt på IF Metall.
Min sambo har stått utanför systemet och jag hade övertalat henne att iaf gå med i a-kassa för någon form av trygghet.
Hon kontaktade från sitt jobb IF Metall men fick reda på av dem att man kan inte gå med i a-kassa utan att gå med i facket.
Hon ringde till mig och berättade.
Jag sade, nej jag vet du kan gå med i den utan facket. Ta hjälp av din förman o ring igen.
Återkom till mig, jo de säger att det inte går. Kontakten var med IF Metall i Stockholm. Min sambo var kinesiska och lite krasslig svenska.
Jag ringer IF och även till mig säger de samma sak.
Jag säger dem att jag vet man kan gå med i enbart a-kassa. Det blev helt tyst länge.
Sedan säger de, ok vi skickar ansökan för det.
Jag frågar, är det ansökan för enbart a-kassa och inte fack. Ja säger de.
I brevlådan kommer ett läppar det står ansökan. Sedan rader med namn adress.. Det vanliga.
Fyller i o skickar in.
Får i brevlådan välkomstbrev som medlem i fackföreningen IF Metall. Samt tre månaders inbetalningskort.
Fly förbannad ringer IF. Avverkar den ena efter den andre på telefonen och blir kopplad till CHEFEN eftersom jag var för...
Chefen.. Svinpälsen Stefan Löfven säger till mig i telefonen att, här är Det han som bestämmer och antingen betalar min sambo avgiften till fackföreningen eller så kräver han den genom kronofogden.
Att hela medlemskapet ingåtts felaktigt på grund av IF Metall själva, sade han att han skiter fullständigt i, det enda han bryr sig om som han sade är att min sambo betalar pengar till hans fackförbund.
Den sitter nu som statsminister, eller har suttit.

 

[Isan Lover]

Någon direkt bonus fick jag aldrig. Chefen tryckte dock in lite extratimmar på mitt konto titt som tätt och betald ledighet några gånger. I gengäld ställde alltid jag upp vid behov och skrev aldrig in tid för småsaker eller när jag hjälpte till lite hemifrån om det inte störde mig i något viktigt.

Hej

Det låter mer bekant än att höja lönen, chefer kan trixa med mycket om dom vill, skriva upp timmar som aldrig gjorts, ge betalt för telefonsamtal i hemmet som aldrig ringts, ge betalt för kortidsuppdrag som aldrig utförts, låta folk vara instämplade på helgen fast dom är hemma, låta folk gå hem tidigare fast dom är instämplade m.m, det finns många sätt att lura företaget på pengar på, men i såna här fall riskerar både chefen och den anställde sparken, det här är inte lön det handlar om utan bedrägeri mot företaget.

Själv känner jag till fall där instämplade har varit med i trafikolyckor och tagits in på lasarett, lönekontoret har reagerat på att någon enskild människa har fått ut 30 000 kr i telefonsamtal, en chef som hade ett förhållande med en anställd kvinna ordnade tjänstebil till henne på helgerna, gav henne bättre och mer kvalificerade jobb som hon inte var kapabel att klara av men uppbar lön för o.s.v.

Enligt mig är det allt bäst att hålla sig till gällande regler och avtal, men jag har en viss förståelse för att både enskilda chefer och anställda ändå tar chansen att lura företaget om det går, ofta fixar dom chefer som sysslar med sånt här även lite extra pengar till sig själv också på olika vis, men dom lever lite farligt och varje år tvingas både chefer och anställda bort för sånt här på företag runt om i Sverige.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Plastal klarar av individuell lönesättning, IAC klarar , ABB klarar av det, Volvo klarar av det, Siemens klarar av det. Visst är det kollektivavtal men varje anställd har lönesamtal med chefen varje år och placeras sedan i rätt lönegrupp och rätt spann i den gruppen. Nu är väl dessa företag alldeles för små så när det blir riktigt stora kanske det blir jobbigt...

Hej

Du blandar ihop korten lite här, på alla dom företag du räknar upp förhandlas lönepotten fram av facket centralt, det man gör på företagsnivå är att man tillsammans med facket kommer överens om hur pengarna ska fördelas, sen är det bara en liten del oftast ca 10% som är individuell, så det är en högst begränsad del av lönen som individen själv kan påverka.

Detta av det enkla skälet att medlemmarna föredrar att ha den absoluta majoriteten av lönen fast, den rörliga delen som är individuell går både upp och ned genom livet, beroende på vilken tjänst man har, vilken chef man har och hur man sköter sitt jobb m.m.

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

Det låter mer bekant än att höja lönen, chefer kan trixa med mycket om dom vill, skriva upp timmar som aldrig gjorts, ge betalt för telefonsamtal i hemmet som aldrig ringts, ge betalt för kortidsuppdrag som aldrig utförts, låta folk vara instämplade på helgen fast dom är hemma, låta folk gå hem tidigare fast dom är instämplade m.m, det finns många sätt att lura företaget på pengar på, men i såna här fall riskerar både chefen och den anställde sparken, det här är inte lön det handlar om utan bedrägeri mot företaget.

Själv känner jag till fall där instämplade har varit med i trafikolyckor och tagits in på lasarett, lönekontoret har reagerat på att någon enskild människa har fått ut 30 000 kr i telefonsamtal, en chef som hade ett förhållande med en anställd kvinna ordnade tjänstebil till henne på helgerna, gav henne bättre och mer kvalificerade jobb som hon inte var kapabel att klara av men uppbar lön för o.s.v.

Enligt mig är det allt bäst att hålla sig till gällande regler och avtal, men jag har en viss förståelse för att både enskilda chefer och anställda ändå tar chansen att lura företaget om det går, ofta fixar dom chefer som sysslar med sånt här även lite extra pengar till sig själv också på olika vis, men dom lever lite farligt och varje år tvingas både chefer och anställda bort för sånt här på företag runt om i Sverige.

Mvh isan lover

Försiktigt med påståenden. Det han nämnde såg jag inget direkt lurande av företaget.
Jag har själv beordrat dubbel lön för väl utfört arbete.
1.5gånger arbetad tid i betald ledighet etc.
Det är inte att lura företaget, det är belöna för att den anställde ställer upp extra mer än vad han var anställd att utföra.
Företaget får mångfalt i retur av den anställde i detta. Det är att föredra.

 

[Isan Lover]

Försiktigt med påståenden. Det han nämnde såg jag inget direkt lurande av företaget.
Jag har själv beordrat dubbel lön för väl utfört arbete.
1.5gånger arbetad tid i betald ledighet etc.
Det är inte att lura företaget, det är belöna för att den anställde ställer upp extra mer än vad han var anställd att utföra.
Företaget får mångfalt i retur av den anställde i detta. Det är att föredra.

Hej

Här tror jag att du har fel, företaget och facket har i avtal reglerat hur ö-tid ska avlönas beroende på om det är vardag, helg, storhelg och tid på dygnet o.s.v, normalt har inte närmaste chef eller hans överordnade befogenhet att avlöna någon utöver den avtalade lönen om vi talar om Sveriges största börsnoterade företag (alltså inte småföretag).

Enligt mig borde man ha löst detta på något annat vis för att ha ryggen fri, ska man ha ett belöningssystem eller bonusavtal eller liknande bör företagsledning och ägare känna till detta, liksom företagets fackföreningar så att alla anställda behandlas lika och får samma lön för samma jobb.

Mvh isan lover

 

[Anonym]

Hej

Själv tror jag inte att något av våra största Svenska företag skulle acceptera eller vara intresserade av personliga förhandlingar för samtliga anställda, det skulle kräva för mycket resurser och kosta alldeles för mycket att administrera.

Mvh isan lover

Givetvis så gäller det inte samtliga anställda, läste du inte vad jag skrev?
Det var bara 2 rader.

 

[PeterSfa]

Hej

Här tror jag att du har fel, företaget och facket har i avtal reglerat hur ö-tid ska avlönas beroende på om det är vardag, helg, storhelg och tid på dygnet o.s.v, normalt har inte närmaste chef eller hans överordnade befogenhet att avlöna någon utöver den avtalade lönen om vi talar om Sveriges största börsnoterade företag (alltså inte småföretag).

Enligt mig borde man ha löst detta på något annat vis för att ha ryggen fri.

Mvh isan lover

Nejdå jag har inte fel. Jag har jobbat i olika roller upp till verksamhetschef. Som varande chef har jag ett mandat.
Ja du har rätt att vissa större och oftast ålderdomliga har en starkare hierarkisk ordning. Det är inte produktivt men företagen lever kvar i en äldre tid. Ofta piskad av facket att istället för företaget vi, är det vi mot dem, alltså anställda mot företagare.

 

[Isan Lover]

Givetvis så gäller det inte samtliga anställda, läste du inte vad jag skrev?
Det var bara 2 rader.

Hej

Just därför att detta inte sanktionerat och godkänt av företagsledningen och inte finns med i gällande avtal är jag ganska övertygad om att en lägre chef och anställd skulle riskera att prickas för detta om det uppdagades.

Vid grövre övertramp och uppenbart regelvidriga handlingar som kan benämnas som eller gränsar till bedrägeri har båda parter ett ansvar att inte ingå såna här överenskommelser och då kan man bli hemskickad
en period utan lön eller t.o.m avskedad.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Nejdå jag har inte fel. Jag har jobbat i olika roller upp till verksamhetschef. Som varande chef har jag ett mandat.
Ja du har rätt att vissa större och oftast ålderdomliga har en starkare hierarkisk ordning. Det är inte produktivt men företagen lever kvar i en äldre tid. Ofta piskad av facket att istället för företaget vi, är det vi mot dem, alltså anställda mot företagare.

Hej

Då förstår jag bättre varför vi hade olika uppfattning här, på mindre företag och då främst privatägda är det vilda västern.

Mvh isan lover

 

[Anonym]

Detta av det enkla skälet att medlemmarna föredrar att ha den absoluta majoriteten av lönen fast,

De som föredrar detta är inte de som ger lite extra och håller högre kompetens än genomsnittet utan det är den som gärna tar en liten personlig stund på muggen eller en lite längre röka på gården.............

 

[Anonym]

Hej

Just därför att detta inte sanktionerat och godkänt av företagsledningen och inte finns med i gällande avtal är jag ganska övertygad om att en lägre chef och anställd skulle riskera att prickas för detta om det uppdagades.

Vid grövre övertramp och uppenbart regelvidriga handlingar som kan benämnas som eller gränsar till bedrägeri har båda parter ett ansvar att inte ingå såna här överenskommelser och då kan man bli hemskickad
en period utan lön eller t.o.m avskedad.

Mvh isan lover

Givetvis så var det godkänt av ledningen, facket hade mycket ont av detta och en i styrelsen kom till mej och hävdade att jag inte fick förhandla för egen del för facket hade ensam förhandlingsrätt, då påpekade jag att antingen så hade han noll koll eller så ljög han för fulla muggar och påpekade att i Sverige så har vi rätten att själv avgöra var och om vi vill vara medlemma i någon fackligorganisation och frågade honom vad han tyckte om att flera av deras medlemmar hade pratat med SAC om medlemskap, då blev han illröd i ansiktet och vände på klacken och gick in till sej.

 

[PeterSfa]

Hej

Då förstår jag bättre varför vi hade olika uppfattning här, på mindre företag och då främst privatägda är det vilda västern.

Mvh isan lover

Tror inte det har med storlek att göra utan mer på vilken syn ledarskap man har. Min största erfarenhet har jag från multinationella företag.
Det är tvärtemot den kultur du förordar mycket viktigt att ansvar och mandat ligger på fältet.
Tvärtemot vad du säger hävdar jag att förmannens rätt att utdela "extra" är helt i linje med lika lön för lika arbete.
Din version tenderar oftast till att bli lika lön för lika tjänst.
Jag säger nog att alla har samma rätt att ta del av extra då det är deras egen insats och ansvarstagande som styr.

 

[Joe Hill]

De som föredrar detta är inte de som ger lite extra och håller högre kompetens än genomsnittet utan det är den som gärna tar en liten personlig stund på muggen eller en lite längre röka på gården.............

Eller sitter vid datorn o surfar på olika forum, på betald arbets tid

 

[SatanG]

Tro inte på svenska facket, de jobbar först och främst för lagledarna i sossepartiet. I andra hand för sina egna ledare och i tredje hand återigen för sina ledare.
Kolla t.ex. på våra grannländer, danskarna har ett mycket svagare fack än i Sverige. Det är ju svårt att se att det på något markant sätt missgynnat dem, de har ju liknande system annars som Sverige och arbetarna där är ju knappast fattigare än svensken.
Minns fortfarande det populära lilla cafeet i Göteborg vars två anställda inte ville ansluta sig till facket. Då kom stora trumman fram, blockader av leveranser tills ägaren inte hade något val än att gå i konkurs och de anställda arbetslösa.
Eller när svenska företag inte kunde behålla sina ingenjörer, många drog till Tyskland etc. Dåvarande chefen för svenskt näringsliv förklarade att de ville höja deras löner för att behålla dom men fick inte för facket som då ansåg att gapet till lokalvårdarna skulle bli för stort. Bättre att ingen fick någon höjning.

/ SatanG

 

[Isan Lover]

Tro inte på svenska facket, de jobbar först och främst för lagledarna i sossepartiet. I andra hand för sina egna ledare och i tredje hand återigen för sina ledare.
Kolla t.ex. på våra grannländer, danskarna har ett mycket svagare fack än i Sverige. Det är ju svårt att se att det på något markant sätt missgynnat dem, de har ju liknande system annars som Sverige och arbetarna där är ju knappast fattigare än svensken.
Minns fortfarande det populära lilla cafeet i Göteborg vars två anställda inte ville ansluta sig till facket. Då kom stora trumman fram, blockader av leveranser tills ägaren inte hade något val än att gå i konkurs och de anställda arbetslösa.
Eller när svenska företag inte kunde behålla sina ingenjörer, många drog till Tyskland etc. Dåvarande chefen för svenskt näringsliv förklarade att de ville höja deras löner för att behålla dom men fick inte för facket som då ansåg att gapet till lokalvårdarna skulle bli för stort. Bättre att ingen fick någon höjning.

/ SatanG

Hej

Danskarna har något som Svensksrna inte har i samma omfattning och det är moral och sammanhållning, det kan mycket väl uppväga ett lite svagare fack, men även i Danmark bygger det på en maktbalans mellan arbetstagarna tillsammans med facket och arbetsgivarna, själv har jag ju jobbat ganska mycket i Danmark och andra Europeiska länder, ta Tyskland som du nämner som exempel, enligt mig håller man hårdare på fackliga överenskommelser, lagar och regler där än I Sverige.

Mig veterligen har aldrig en fackförening stoppat en lönehöjning för någon grupp, på mitt gamla företag uppstod det en gång en brist på svetsare, företaget hade svårt stt hitta några att anställa p.g.a att dom erbjöd för låg lön, dom ville då locka in folk med högre lön, facket tyckte att det var ok under förutsättning att dom svetsare som redan fanns på företaget och som sedan skulle lära upp och utbilda dom nyanställda också fick högre lön, ett i mina ögon högst normalt krav, jag tror inte att dom svetsare som redan hade jobbat där i 10-30 år hade varit speciellt motiverade som instruktörer och lärare om dom hade haft lägre lön än sina elever.
Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Tror inte det har med storlek att göra utan mer på vilken syn ledarskap man har. Min största erfarenhet har jag från multinationella företag.
Det är tvärtemot den kultur du förordar mycket viktigt att ansvar och mandat ligger på fältet.
Tvärtemot vad du säger hävdar jag att förmannens rätt att utdela "extra" är helt i linje med lika lön för lika arbete.
Din version tenderar oftast till att bli lika lön för lika tjänst.
Jag säger nog att alla har samma rätt att ta del av extra då det är deras egen insats och ansvarstagande som styr.

Hej

Dom s.k multinationella utländska företagen är ju ofta något av problembarn runt om i världen, dom har ibland en annan företagskultur och människosyn än vi är vana vid i Sverige och Europa, för dom är människor ofta en förbrukningsvara som man driver hårt, dom kör gärna sin produktion i fattiga länder, gillar låga miljökrav, betalar låga löner och ogillar regler och fackföreningar.

Själv har jag ju även gått på kurs och jobbat i USA ibland och där hsr man gott om mulinationella företag, i vissa stater finns det fackföreningar och då främst i norra USA, dör fungerar det i stort sett bra, men i söder är det ofta helt annorlunda, själv var jag hos ett stort multinationellt företag i Arizona där berättade dom anställda skräckhistorier om hur det kunde fungera, anställda kom till jobbet och märkte helt plötsligt att deras passerkort inte längre fungerade, dom gick då till vakten som kollade deras kort mot en lista, han meddelade sen att dom var uppsagda, detta helt utan förvarning,
så tryggheten är noll.

Många av dom multinationella företagen är idag verksamma i u-länder, bl.a Indien där stora skandaler ibland avslöjas, då både miljömässiga och lönemässiga, i länder med många fattiga kan man driva företag på ett sätt som vore omöjligt i dom flesta utvecklade i-länder, fackliga ledare i dessa länder hotas och utsätter sig för stora personliga risker.

Men även i dessa länder tycker jag att våra stora börsnoterade företag föregår med gott exempel och sköter sig bra, dom ger sina anställda bättre villkor än många andra företag, dom uppmuntrar dom anställda att starta fackföreningar av Svensk modell och dom tillåter dessa fackföreningar att ha utbyte och kontakt med dom Svenska fackföreningarna, så jag ger Svenska storföretag ett gott betyg här.

Men undantag finns säkerligen, men dom stora industriföretagen sköter normalt detta föredömligt.

Mvh isan lover

 

[Matt82]

Hej

Du blandar ihop korten lite här, på alla dom företag du räknar upp förhandlas lönepotten fram av facket centralt, det man gör på företagsnivå är att man tillsammans med facket kommer överens om hur pengarna ska fördelas, sen är det bara en liten del oftast ca 10% som är individuell, så det är en högst begränsad del av lönen som individen själv kan påverka.

Detta av det enkla skälet att medlemmarna föredrar att ha den absoluta majoriteten av lönen fast, den rörliga delen som är individuell går både upp och ned genom livet, beroende på vilken tjänst man har, vilken chef man har och hur man sköter sitt jobb m.m.

Mvh isan lover

Poängen var att företaget visst får förhandla med varje anställd. Spelar väl ingen roll om spannet är 0-999999999 eller 25000-46000?

Fördelen är väl en lägsta nivå om man är där nere, nackdelen är att det också finns ett tak.