Corona viruset sprider sig

 
Jag och IL hade ju en diskussion om ansvaret för att tvinga oskyddad personal att ta hand om möjligt/sannolikt smittade. Här är ett nytt inlägg.

 
Man behöver inte tänka sekvensiellt. De flesta klarar av att ha två tankar i huvudet samtidigt. Den mest akuta fasen varar inte för evigt om planeringen varit bra. I det här fallet tyder ju mycket på att den ekonomiska fasen blir lång och besvärlig.
Just ekonomiskt hur klarar sig andra länder? Är det inte samma problem där?

Av diskussionen här låter det som det är värst i Sverige men väldigt få restriktioner borde väl vara värre i länder med mer restriktioner som Thailand?

Även Trump verkar ju nu tro på att det tar till sommaren innan man kan börja öppna upp. Han är ju ändå överdrivet positiv och finansman ut i fingerspetsarna.
 
Jag och IL hade ju en diskussion om ansvaret för att tvinga oskyddad personal att ta hand om möjligt/sannolikt smittade. Här är ett nytt inlägg.


Hej

Ja man ska nog inte utesluta att detta kommer att bli ett fall för domstolar att avgöra, arbetsgivare har helt klart ansvar för att personalen har den skyddsutrustning som krävs, men det blir ju lite av ett moment 22 om det inte finns någon sån utrustning att få tag på, är det då rätt att stoppa arbetet och lämna dom sjuka åt sitt öde?

En svår fråga som det inte är alldeles lätt att svara ett klart ja eller nej på.

Mvh isan lover
 
Jag och IL hade ju en diskussion om ansvaret för att tvinga oskyddad personal att ta hand om möjligt/sannolikt smittade. Här är ett nytt inlägg.


Det vore faktiskt bra om ansvariga för en gångs skull fick ta ansvaret inom den offentliga sektorn och politiken. Inom resten av näringslivet och den privata sektorn är man medveten om riskerna och skickar jag t. ex. ut ett par gubbar på jobb och tvingar dem att bryta mot gällande säkerhetsrutiner och regler samt utan adekvat skyddsutrustning så har jag lite tid bakom galler att se fram emot om det skiter sig.

Bland det första som frågas när det skett en allvarlig olycka på en arbetsplats är vem som var ansvarig och om personen hade rätt utrustning/utbildning för att vara på den platsen och utföra det jobbet. I min erfarenhet brukar det inte stå folk på kö för att ta det ansvaret och muntliga direktiv vill ingen minnas.
 
Just ekonomiskt hur klarar sig andra länder? Är det inte samma problem där?

Av diskussionen här låter det som det är värst i Sverige men väldigt få restriktioner borde väl vara värre i länder med mer restriktioner som Thailand?

Även Trump verkar ju nu tro på att det tar till sommaren innan man kan börja öppna upp. Han är ju ändå överdrivet positiv och finansman ut i fingerspetsarna.

Hej

Hur detta påverkar ekonomin skiljer nog lite ifrån land till land, mindre utvecklade länder som är mer beroende av jordbruk och inhemsk konsumtion påverkas väl i mindre grad, medans rikare industriländer med ett stort exportberoende kommer att drabbas betydligt hårdare och dessutom sannolikt kommer att få dras med konsekvenserna av epidemin längre.

Mvh isan lover
 
Det vore faktiskt bra om ansvariga för en gångs skull fick ta ansvaret inom den offentliga sektorn och politiken. Inom resten av näringslivet och den privata sektorn är man medveten om riskerna och skickar jag t. ex. ut ett par gubbar på jobb och tvingar dem att bryta mot gällande säkerhetsrutiner och regler samt utan adekvat skyddsutrustning så har jag lite tid bakom galler att se fram emot om det skiter sig.

Bland det första som frågas när det skett en allvarlig olycka på en arbetsplats är vem som var ansvarig och om personen hade rätt utrustning/utbildning för att vara på den platsen och utföra det jobbet. I min erfarenhet brukar det inte stå folk på kö för att ta det ansvaret och muntliga direktiv vill ingen minnas.

Hej

Att sätta folk i fängelse i ex.vis Sverige för att det uppstår brist på skyddsutrustning när vi drabbas av en pandemi, samtidigt som andra länder kapar transporter med skyddsutrustning på väg till vårt land känns ju lite märkligt, men inget är ju omöjligt.

Mvh isan lover
 
Det var "superhemligt" på den tiden. Papper efter papper vi fick skriva på om tystnadsplikten. Kurser om säkerhet där det hela tiden tutades i oss att vad en vet är en hemlighet, (Två har jag glömt nu), Vad tre vet, det vet världen.
Eller, "Tre kan hålla en hemlighet, om två av dem är döda."
Det är inte förrän nu under de senaste åren jag börjat släppa på det här då jag tagit det rätt seriöst. Nej, självklart har jag inte yppat ett ord till frun heller. Hon har inget med det att göra och saknar all rätt veta något den min del av livet.
Numera är det så länge sedan allt detta försvann. Även jag försvann medvetet i papper för att göra efterforskning av nyckelpersoner svårare. Ni läste kanske om det i tidningar att det fanns efterforskning av nyckelpersoner inom olika områden. Jag har för mig att tidningarna var mest intresserad av piloter då, men problemet var större än deras rapportering.

Glömde andra svaret du frågade efter i din post.
På förband och i mobiliseringslager fanns det skyddsmask och då var den nya som tillät intag av vätska under användning under utveckling. På civilförsvaret skall det enligt uppgift ha funnits tillräckligt för befolkning, men jag har vissa anledningar ställt mig tvivlande till uppgiften på mängd i civilförsvarsförråden. Jag tänker inte gå in på de anledningarna närmare.
Jag har dock haft kontakt med en tidigare ansvarig som hävdat att det iaf. fanns i hans ansvarsområde.
Det som du beskriver om nyckelpersoner och deras utsatthet beskrivs i romanform i t ex "Operation Garbo". Senast diskuterades frågan när trafikverket och regeringen gjorde bort sig. Min åsikt är att Sverige har agerat konstigt länge med t ex en bok om alla statsanställda "statskalendern" och en över alla försvarsanställda. Att befolkningsregistret har sålts gör det hela ännu värre. En befriare kan ju samköra befolkningsregistret med medlemsregister i skytteklubbar och på så sätt veta vilka som kan vara farliga.

De hemligheter som jag har burit på har varit av annat slag än dina. Det är varför människor dött i onödan inom sjukvården. Jag blev som en kurator för många läkare. Dessutom pratades det fritt runt kaffebordet. Jag lärde mig t ex att åtgången på kändisar var minst lika stor som åtgången på vanligt folk. Tidningarna har aldrig vågat förklara varför det är så.

Eftersom vi inte hade något ansvar för kriser funderade vi inte över någon motsvarighet till coronan men jag föreställer mig om det hade inträffat hade man öppnat alla mobförråd och gjort allt för att bekämpa krisen. Detta tillsammans med dåtidens militära sjukvårdsresurser hade räckt långt.
 
Fler brister uppenbarar sig.

 
Hej

Att sätta folk i fängelse i ex.vis Sverige för att det uppstår brist på skyddsutrustning när vi drabbas av en pandemi, samtidigt som andra länder kapar transporter med skyddsutrustning på väg till vårt land känns ju lite märkligt, men inget är ju omöjligt.

Mvh isan lover

Det blir väl en bedömningsfråga för våra domstolar? Själv tror jag som sagt var inte att någon kommer tvingas att ta ansvar för något... Inom just sjukvården är du i princip helt ansvarsbefriad i vanliga fall så under dessa omständigheter lär det nog inte utkrävas ett ansvar som inte fanns där innan.

Går det till rättegång så antar jag att det som kommer bedömas är agerandet i första hand. Vidtogs de åtgärder som fanns i tid eller berodde bristen till stor del på att ansvariga inte skaffade material förrän efter katastrofen var ett faktum? Fanns det andra alternativ som var säkrare?

Men vi får se vad framtiden utvisar. Tragisk situation oavsett men kan vi få fram bättre rutiner och ett tydligare ansvar så kan vi i alla fall bli bättre inför framtiden.
 
Jag såg att man reviderat dödsfallen i Sverige då eftersläpningen har varit upp till en vecka. Så man befarar att antal döda kan vara 750 i Sverige. Detta är dock inte bekräftat ännu.

Det betyder ju att ökningen kanske inte är lika brant nu utan snarare för någon vecka sen då vi verkar ha haft en fördubbling av dödsfall på ett par dagar. Hur svårt kan det vara att rapportera och summera varje dag?
 
  • Wow
Reactions: PDT
Det blir väl en bedömningsfråga för våra domstolar? Själv tror jag som sagt var inte att någon kommer tvingas att ta ansvar för något... Inom just sjukvården är du i princip helt ansvarsbefriad i vanliga fall så under dessa omständigheter lär det nog inte utkrävas ett ansvar som inte fanns där innan.

Går det till rättegång så antar jag att det som kommer bedömas är agerandet i första hand. Vidtogs de åtgärder som fanns i tid eller berodde bristen till stor del på att ansvariga inte skaffade material förrän efter katastrofen var ett faktum? Fanns det andra alternativ som var säkrare?

Men vi får se vad framtiden utvisar. Tragisk situation oavsett men kan vi få fram bättre rutiner och ett tydligare ansvar så kan vi i alla fall bli bättre inför framtiden.

Hej

Ungefär så här ser jag på detta också, tror inte att någon på individnivå kommer att utpekas eller ställas till svars, men jag både tror och hoppas att myndigheter och andra berörda kommer att ta lärdom av detta och säkra upp så att vi är bättre förberedda nästa gång vi drabbas.

Mvh isan lover
 
Hej

Att sätta folk i fängelse i ex.vis Sverige för att det uppstår brist på skyddsutrustning när vi drabbas av en pandemi, samtidigt som andra länder kapar transporter med skyddsutrustning på väg till vårt land känns ju lite märkligt, men inget är ju omöjligt.

Mvh isan lover
Den svenska filosofin är ju att den som har ansvaret för en verksamhet också har detta ansvar i kris och krig. Ansvariga beslutsfattare vet/borde veta att i kris och krig är var och en sig själv närmast. Så har det varit sedan stenåldern och framåt. Folktron har ju gett anvisningar om detta. "Bättre en fågel i handen än 10 i skogen". Ansvariga beslutsfattare har kunnat gardera sig genom att utbilda personal och lagra prylar. Detta har kunnat ställas mot "just in time", lean och annat kostnadsbesparande. Ansvariga beslutsfattare har kunnat göra en avvägning mellan olika saker. Ansvariga beslutsfattare har ju ofta fått bra betalt för att tänka rätt.

Att skylla på andra och reta sig på andra länder hjälper inte i den akuta situationen i de flesta fall. Att EU fick Frankrike att backa är ett lysande undantag och visar att Sverige kan få något för de slantar vi betalar till EU.

Om någon straffas är det inte för brist på tänkande för en kris utan för bristande omsorg om personalen. Risken är att det blir som vanligt att någon långt ner i organisationen råkar illa ut medan ansvariga beslutsfattare får en bonus.
 
Jag såg att man reviderat dödsfallen i Sverige då eftersläpningen har varit upp till en vecka. Så man befarar att antal döda kan vara 750 i Sverige. Detta är dock inte bekräftat ännu.

Det betyder ju att ökningen kanske inte är lika brant nu utan snarare för någon vecka sen då vi verkar ha haft en fördubbling av dödsfall på ett par dagar. Hur svårt kan det vara att rapportera och summera varje dag?

Hej

Det verkar som om det är sjukhus och äldreboenden som både slarvar med inrapporteringen och är sena, kanske prioriterar dom annat och har fullt upp med det.

Mvh isan lover
 
Det som du beskriver om nyckelpersoner och deras utsatthet beskrivs i romanform i t ex "Operation Garbo". Senast diskuterades frågan när trafikverket och regeringen gjorde bort sig. Min åsikt är att Sverige har agerat konstigt länge med t ex en bok om alla statsanställda "statskalendern" och en över alla försvarsanställda. Att befolkningsregistret har sålts gör det hela ännu värre. En befriare kan ju samköra befolkningsregistret med medlemsregister i skytteklubbar och på så sätt veta vilka som kan vara farliga.

De hemligheter som jag har burit på har varit av annat slag än dina. Det är varför människor dött i onödan inom sjukvården. Jag blev som en kurator för många läkare. Dessutom pratades det fritt runt kaffebordet. Jag lärde mig t ex att åtgången på kändisar var minst lika stor som åtgången på vanligt folk. Tidningarna har aldrig vågat förklara varför det är så.

Eftersom vi inte hade något ansvar för kriser funderade vi inte över någon motsvarighet till coronan men jag föreställer mig om det hade inträffat hade man öppnat alla mobförråd och gjort allt för att bekämpa krisen. Detta tillsammans med dåtidens militära sjukvårdsresurser hade räckt långt.
Därav jag i tidigare post fördömde reportern som ansåg sig ha rätt ta sig ut i operativt område och rapportera för alla.
Det får inte ske och visar bara på en djupt gången dysfunktionalitet, brist kapacitet förstå konsekvenser av sina egna handlingar.
Det är helt irrelevant om försvaret buffade eller om det var skarpt.
Ett sådant brott skall dömas så strängt det kan, det får helt enkelt inte ske.
På frågan om det var rätt eller fel gjort, i händelse försvarat agerade politiskt, så är det fortfarande gravt fel gjort.
Hela frågan om ett läge uppstår där försvaret agerar politiskt, måste isf avslöjas och hanteras långt borta från operativ miljö.

Vad det gäller mina kommentarer om smitta kontra ekonomi kanske mitt fel är att jag förutsätter att folk sätter ihop 2+2 korrekt efter något av mina uttalanden.
När det sker ett utbrott på det här sättet, då vet vi att en smitta från Kina inte är längre bort än max 20 timmar, för första viruset att nå Sverige. Det vet vi, då vi vet att personer blir smittade, vi vet att de sätter sig på direktflyg till ARN och kanske som mest haft 3-4 timmar på inrikes i Kina.

Vad gäller en sådan här pandemi är smittotakten opåverkad av ekonomin. Målet måste vara att skjuta fram stigningen så långt som möjligt för att skapa tid.
Det innebar förut att vi hade förråd, vi hade viss beredskap med insats inom två timmar på land. Men det räckte inte, därför var första insats att fördröja för att ge tid.
Idag har vi en värre situation då allt är borta. Det enda vi har att sätta in är en buffert hos befolkning, företag och stat.
Speciellt vid den här årstiden, det finns semesterlön, det finns ekonomisk buffert på företagen, banker och statsfinanser.
I början på denna epidemi, måste vi använda den och slå till hårt i tidigt skede för att förskjuta smittoökningen framåt.
Stäng allt, skolor och allt. Gå tillbaka i flyglistorna och spåra vilka som anlänt, ta in dem i karantän och börja testa i den mån vi kan testa.
Fråga ut dem om deras liv med kontakter och plocka in dem.
I det läget, kommer någon och säger att nej vi måste tänka på ekonomin, då ber jag hon hålla käften. Insisterar han så tror jag jag skjuter honom på fläcken, garv ;-)
Det här kan vi göra utan att det kostar skjortan och köper oss tid vi behöver. Vi har inga förråd, det tar tid att köpa in. Som ni ser idag har vi inte materiel så det räcker.
Nästa steg, eftersom smittan kommer oavsett vad vi gör, lättar jag på det för att tillåta ekonomin andas. När antalet smittade börjar öka, då följer jag efter med steg för steg åtgärder och balanserar sjukdom mot behov fungerande samhälle. Mina åtgärder ligger då på att trycka ned spridningen till en plattare.

Att vänta tills antal smittade börjar bli större skjuter inte fram starten på stigningen, man hamnar direkt i en situation som bara blir trögre och trögre som inte släpper, man blir då att ligga ett steg efter istället för två steg före som jag vill.
Exakt den situationen vi hamnat i nu.
Om ni tycker att FHM med regering sköter det så bra det någonsin kan under förutsättningen, stämmer det säkert. Men, det var de som skapade den förutsättningen vi har idag, inte viruset. Det var helt enkelt fel.
Gjort är gjort och när vi kommit igenom det här, då hoppas jag ansvariga tar sitt förnuft till fånga och tänker på framtiden.
 
Jag såg att man reviderat dödsfallen i Sverige då eftersläpningen har varit upp till en vecka. Så man befarar att antal döda kan vara 750 i Sverige. Detta är dock inte bekräftat ännu.

Det betyder ju att ökningen kanske inte är lika brant nu utan snarare för någon vecka sen då vi verkar ha haft en fördubbling av dödsfall på ett par dagar. Hur svårt kan det vara att rapportera och summera varje dag?
Så skrev dom väl inte, om man dubblera det som skedde för par dagar sen så skulle det vara 750 nu men man trodde inte det var en fördubbling nu mot rapporterat antal, men det var eftersläpning och fler än som kommit fram stod det.
 
Hej

I vår by i Thailand har man ännu inte haft någon som har smittats av coronaviruset, det stora problemet är fortfarande brist på nederbörd, brist på arbete och pengar, vi trodde ju att dom som återvände ifrån städerna skulle ta med sig viruset till byn men så har det alltså inte blivit ännu, vi får väl se nu när songkran närmar sig om det ändrar sig.

Mvh isan lover
 
Hej

I vår by i Thailand har man ännu inte haft någon som har smittats av coronaviruset, det stora problemet är fortfarande brist på nederbörd, brist på arbete och pengar, vi trodde ju att dom som återvände ifrån städerna skulle ta med sig viruset till byn men så har det alltså inte blivit ännu, vi får väl se nu när songkran närmar sig om det ändrar sig.

Mvh isan lover
Här känner vi inte ens någon som är smittad eller har varit sjuk.
Sedan någon dag tillbaks höll vi på att flyta bort i mängden vatten som kom neddimpande.
Så regnet är säkerligen på väg till din by snart också.
 
Hej

I vår by i Thailand har man ännu inte haft någon som har smittats av coronaviruset, det stora problemet är fortfarande brist på nederbörd, brist på arbete och pengar, vi trodde ju att dom som återvände ifrån städerna skulle ta med sig viruset till byn men så har det alltså inte blivit ännu, vi får väl se nu när songkran närmar sig om det ändrar sig.

Mvh isan lover
Verkar ändås vara en hel del Thai som tar det seriöst, Thai är ju flitiga med socialmedia och sett att Thai som inte följt reglerna har hängts ut av privatpersoner på FB.
Sånt brukar bita bättre än regler här nere.
Frugan har inte varit utanför villagen mer än när hon behövde åka och betala räkning.

Screenshot_20200405-093728_Chrome.jpg
 
En fundering i dessa coronatider. I en annan tråd har ju diskuterats vad kombinationen gammal svensk man och vacker ung thaidam innebär. Låt oss anta att mannen är 70+ och damen 60. Enligt regelverket för 70+ får mannen inte gå och handla men det får damen. Om damen råkar bli smittad, blir väl mannen smittad med mycket stor sannolikhet. Vari ligger vinsten med att ha nuvarande regler för 70+ och hur stor är vinsten?

Troligen ska väl slutsatsen vara att man ska undvika att handla. En lösning kan väl vara att affärer börjat med morgonöppet och att det går att beställa mat via internet.
 
 
 
Tillbaka
Topp