Corona viruset sprider sig

[Dismas]

Hur vet vi det.

Genom att de som vet vad de pratar om är övertygade om att det är så. Från länken jag la in tidigare:

”
But it isn’t true that the unvaccinated are driving vaccine resistance.

It seems that the doctors and ”experts” who appear on tv and who drive public policy have completely forgotten how evolution works. Let’s take bacteria as an analogy. Bacteria develop resistance to antibiotics when we use antibiotics too generously. Indiscriminate use of antibiotics puts evolutionary pressure on bacteria to develop resistance, since that’s the only way they can survive in the antibiotic saturated environment. Yet, now, we are supposed to believe that the opposite is true for viruses – they apparently develop resistance when we underuse vaccines! We’re suddenly supposed to believe that up is down and down is up.

Just like with bacteria and antibiotics, vaccine resistance will develop in a situation where the vaccines are being overused – if you vaccinate large numbers of healthy young people who don’t really need to be vaccinated then you put strong evolutionary pressure on the virus to become vaccine resistant.”

 

[Isan Lover]

Tycker det är ett sundhetstecken att många inte vill vaccinera sig med vaccin som inte är färdigutvecklade och endast har ett nödgodkännde.

Särskilt när skyddet avtar efter ett halvår och effekten mot Delta endast är runt 60%.

Det är inte brottsligt att tveka om de vaccin som erbjuds idag.

Om några år är kanske de vaccinerade i en sämre sits.
Fakta är att ingen vet, men att med tvång få folk att ta vaccin som stressats fram är brottsligt.

Hej

Märkligt att du tycker att det är ett sundhetstecken att en del vägrar vaccinera sig när dom erbjuds detta med tanke på att ca 90% av dom som läggs in på sjukhus, behöver intensivvård och avlider är ovaccinerade.

Mvh isan lover

 

[Khuntan]

Genom att de som vet vad de pratar om är övertygade om att det är så. Från länken jag la in tidigare:

”
But it isn’t true that the unvaccinated are driving vaccine resistance.

It seems that the doctors and ”experts” who appear on tv and who drive public policy have completely forgotten how evolution works. Let’s take bacteria as an analogy. Bacteria develop resistance to antibiotics when we use antibiotics too generously. Indiscriminate use of antibiotics puts evolutionary pressure on bacteria to develop resistance, since that’s the only way they can survive in the antibiotic saturated environment. Yet, now, we are supposed to believe that the opposite is true for viruses – they apparently develop resistance when we underuse vaccines! We’re suddenly supposed to believe that up is down and down is up.

Just like with bacteria and antibiotics, vaccine resistance will develop in a situation where the vaccines are being overused – if you vaccinate large numbers of healthy young people who don’t really need to be vaccinated then you put strong evolutionary pressure on the virus to become vaccine resistant.”

Virus är inte problemet utan hur våra kroppar lever med dem. Att vaccinera yngre känns lite onödigt just nu. Men vi vet ju samtidigt att virus brukar drabba visa ålders grupper hårdare. Så det är kanske därför de vill vaccinera i de yngre just för kommande mutationer.

 

[kurant]

Hej

Märkligt att du tycker att det är ett sundhetstecken att en del vägrar vaccinera sig när dom erbjuds detta med tanke på att ca 90% av dom som läggs in på sjukhus, behöver intensivvård och avlider är ovaccinerade.

Mvh isan lover

Att ta en injektion av något som det endast finns några månaders erfarenhet av och inte ens är godkänt är en rimlig bedömning att tveka.
Grupptryck ska inte påverka individers fria vilja att inte vilja ta vaccin.

Rapporter från Israel och USA om vacciners avtagande effekt är också anledning till oro.

Finns många som inte vill vara kollektiva försökspersoner åt läkemedelsindustrin.

Man måste respektera att många är tveksamma till vaccin för en så mild sjukdom som Covid19 är för friska och yngre personer.

 

[Isan Lover]

Att ta en injektion av något som det endast finns några månaders erfarenhet av och inte ens är godkänt är en rimlig bedömning att tveka.
Grupptryck ska inte påverka individers fria vilja att inte vilja ta vaccin.

Rapporter från Israel och USA om vacciners avtagande effekt är också anledning till oro.

Finns många som inte vill vara kollektiva försökspersoner åt läkemedelsindustrin.

Man måste respektera att många är tveksamma till vaccin för en så mild sjukdom som Covid19 är för friska och yngre personer.

Hej

Visst ska man respektera folks ovilja och misstro gällande vaccin, men bör myndigheterna inte försöka skydda dom ovaccinerade?

Det enda sättet att skydda dom ovaccinerade på är väl att fortsätta med restriktioner för dessa och uppmana dom att hålla avstånd och undvika folksamlingar o.s.v, eller har du något annat förslag på hur dom ovaccinerade skulle kunna skyddas i ett öppet samhälle?

Mvh isan lover

 

[kurant]

Hej

Visst ska man respektera folks ovilja och misstro gällande vaccin, men bör myndigheterna inte försöka skydda dom ovaccinerade?

Det enda sättet att skydda dom ovaccinerade på är väl att fortsätta med restriktioner för dessa och uppmana dom att hålla avstånd och undvika folksamlingar o.s.v, eller har du något annat förslag på hur dom ovaccinerade skulle kunna skyddas i ett öppet samhälle?

Mvh isan lover

Det är både vaccinerade och ovaccinerade skyldighet att följa rekommendationer.
Sverige är ett fritt samhälle där fri rörlighet är skyddat i grundlagen.

Därför kan man inte förbjuda ovaccinerade tillgång till ett öppet samhälle där besök på restaurang, besöka idrottsevenemang mm.

Bara för sjukdom som bara är mild för friska personer.

Vill man skydda individer i Sverige finns det mer åtgärder som nog är otänkbara.
Som att införa viktgräns för att besöka McDonalds.
Diabetiker får bara handla viss typ av mat av hänsyn till deras bästa.
Alkohol och tobak är väl det som belastar sjukvården mest och förkortar mångas liv.

Att neka ovaccinerade tillgång till fria rättigheter är lika förkastligt som att försöka hindra stockholmare att besöka sina stugor på västkusten påsken 2020.

 

[Tallviking]

Det är både vaccinerade och ovaccinerade skyldighet att följa rekommendationer.
Sverige är ett fritt samhälle där fri rörlighet är skyddat i grundlagen.

Därför kan man inte förbjuda ovaccinerade tillgång till ett öppet samhälle där besök på restaurang, besöka idrottsevenemang mm.

Bara för sjukdom som bara är mild för friska personer.

Vill man skydda individer i Sverige finns det mer åtgärder som nog är otänkbara.
Som att införa viktgräns för att besöka McDonalds.
Diabetiker får bara handla viss typ av mat av hänsyn till deras bästa.
Alkohol och tobak är väl det som belastar sjukvården mest och förkortar mångas liv.

Att neka ovaccinerade tillgång till fria rättigheter är lika förkastligt som att försöka hindra stockholmare att besöka sina stugor på västkusten påsken 2020.

Vilken grundlag skyddar "fri rörlighet" i Sverige ?

 

[kurant]

Vilken grundlag skyddar "fri rörlighet" i Sverige ?

Den svenska...

 

[SatanG]

Hej

Visst ska man respektera folks ovilja och misstro gällande vaccin, men bör myndigheterna inte försöka skydda dom ovaccinerade?

Det enda sättet att skydda dom ovaccinerade på är väl att fortsätta med restriktioner för dessa och uppmana dom att hålla avstånd och undvika folksamlingar o.s.v, eller har du något annat förslag på hur dom ovaccinerade skulle kunna skyddas i ett öppet samhälle?

Mvh isan lover

Herre kösses, låt folk själva bestämma om de vill vaccinera sig eller inte.
Tvångsåtgärder för de som inte förstår bättre, ska ni såssar aldrig sluta med dessa påtvingande experiment. Tidigare gällde tvångssterilisering och tvångabortering, nu tvångsvaccinering.
Enda skillnaden är att ni låtsas det vara upp till var och en, men det är det inte om ni samtidigt inskränker rörelsefriheten och möjligheterna till sociala events.
Sluta vara rädd för ovaccinerade utan lita istället till ditt vaccin så blir det nog bra.

/ SatanG

 

[Tallviking]

Den svenska...

Vilken av de svenska grundlagarna skyddar "fri rörlighet" ?
Regeringsformen, successionsordningen, tryckfrihetsförordningen eller yttrandefrihetsgrundlagen

 

[kurant]

Vilken av de svenska grundlagarna skyddar "fri rörlighet" ?
Regeringsformen, successionsordningen, tryckfrihetsförordningen eller yttrandefrihetsgrundlagen

Du har väl varit med och skrivit dom?

Du vet mycket väl att det inte går att hindra svenskar att röra sig fritt inom Sverige.
Finns ingen lag att använda för att göra checkpoints mellan olika län, städer mm.
Inte heller för att hindra svenskar att åka kollektivt, besöka varuhus mm.

 

[Berralund]

Herre kösses, låt folk själva bestämma om de vill vaccinera sig eller inte.
Tvångsåtgärder för de som inte förstår bättre, ska ni såssar aldrig sluta med dessa påtvingande experiment. Tidigare gällde tvångssterilisering och tvångabortering, nu tvångsvaccinering.
Enda skillnaden är att ni låtsas det vara upp till var och en, men det är det inte om ni samtidigt inskränker rörelsefriheten och möjligheterna till sociala events.
Sluta vara rädd för ovaccinerade utan lita istället till ditt vaccin så blir det nog bra.

/ SatanG

Man skall inte tvinga folk att vaccinera sig. Men man bör införa påtryckningsmedel. Krav på vaccinpass när man skall på evenemang (kultur eller sport) borde göra att fler bestämmer sig för att kavla upp armen. Det vore en bra början.

 

[kurant]

Man skall inte tvinga folk att vaccinera sig. Men man bör införa påtryckningsmedel. Krav på vaccinpass när man skall på evenemang (kultur eller sport) borde göra att fler bestämmer sig för att kavla upp armen. Det vore en bra början.

Jag tror att det är svårt att införa vaccinpass som hindrar ovaccinerade att besöka evenemang.
Så farligt är inte viruset.
Däremot är det diskriminerande.

Skulle det vara möjligt så var det redan infört innan man lättar upp.

 

[Acke]

Nu räknar man tydligen med att årets influensa skall bli någonting alldeles extra. Anledningen skall vara att vi, genom alla coronaåtgärder, har varit sällsynt förskonade från div. förkylningsvirus och våra immunförsvar har blivit helt förslappade.

Tydligen inte bara jag som har varit förskonad från förkylningar de senaste två åren?

 

[Tallviking]

Du har väl varit med och skrivit dom?

Du vet mycket väl att det inte går att hindra svenskar att röra sig fritt inom Sverige.
Finns ingen lag att använda för att göra checkpoints mellan olika län, städer mm.
Inte heller för att hindra svenskar att åka kollektivt, besöka varuhus mm.

Nej. Tvärt om vet jag att regeringen kan införa i princip vilka hinder som helst för att skydda sin egen befolkning. Det enda jag vet man inte kan göra enligt grundlagen som har med den här diskussionen att göra är att tvinga någon att vaccinera sig. Det regleras i individens rättighet till att fatta beslut om sin egen kropp

"Fri rörlighet i samhället" finns ingen och det finns både dagligdags och i särskilda fall massor av fasta eller tillfälliga regler som förhindrar "fri rörlighet i samhället"

 

[Berralund]

Jag tror att det är svårt att införa vaccinpass som hindrar ovaccinerade att besöka evenemang.
Så farligt är inte viruset.
Däremot är det diskriminerande.

Skulle det vara möjligt så var det redan infört innan man lättar upp.

Tycker inte alls att det är diskriminerande. Det har fungerat utmärkt i t ex Danmark så varför inte här? Vill man gå på evenemang är det bara att kavla upp armen, annars får man avstå. Svårare än så är det inte!

 

[Hegen]

Herre kösses, låt folk själva bestämma om de vill vaccinera sig eller inte.
Tvångsåtgärder för de som inte förstår bättre, ska ni såssar aldrig sluta med dessa påtvingande experiment. Tidigare gällde tvångssterilisering och tvångabortering, nu tvångsvaccinering.
Enda skillnaden är att ni låtsas det vara upp till var och en, men det är det inte om ni samtidigt inskränker rörelsefriheten och möjligheterna till sociala events.
Sluta vara rädd för ovaccinerade utan lita istället till ditt vaccin så blir det nog bra.

/ SatanG

Vilket/vilka partier hade du röstat på vid de tillfällen såssarna införde tvångssterilisering och tvångsabort?
Jag menar att man troligen med tidens rand inte hittar ett parti med så lång regeringsmakt som inte tar många fel beslut. Då var då nu är nu.
Jag ser det även som att IL framför sin personliga åsikter och inte representerar något parti i frågan.
Jag är helt emot tvångsvaccinering. Min personliga åsikt bara.

 

[Tallviking]

Vilket/vilka partier hade du röstat på vid de tillfällen såssarna införde tvångssterilisering och tvångsabort?
Jag menar att man troligen med tidens rand inte hittar ett parti med så lång regeringsmakt som inte tar många fel beslut. Då var då nu är nu.
Jag ser det även som att IL framför sin personliga åsikter och inte representerar något parti i frågan.
Jag är helt emot tvångsvaccinering. Min personliga åsikt bara.

Tvångsvaccinering är inte i praktiken möjligt i Sverige eftersom rätten till att bestämma över sin egen kropp regleras i en grundlag

Skulle man vilja införa tvångsvaccinering i Sverige måste man först ändra den lagen med alla de problem och hinder som finns med att ändra i grundlagar. tar många år eftersom det måste vara två riksdagsbeslut med mellanliggande val bl.a

 

[kurant]

Tycker inte alls att det är diskriminerande. Det har fungerat utmärkt i t ex Danmark så varför inte här? Vill man gå på evenemang är det bara att kavla upp armen, annars får man avstå. Svårare än så är det inte!

Tvivlar på att det är så enkelt.
När en dörrvakt eller en vid ett insläpp till ett evenemang nekar en person inträde för att inte vara vaccinerad kan det komma till prövning om det är diskriminerande.

Det är upp till riksdagen att införa vaccinpass om det ens är möjligt?

 

[apknug]

Nej. Tvärt om vet jag att regeringen kan införa i princip vilka hinder som helst för att skydda sin egen befolkning. Det enda jag vet man inte kan göra enligt grundlagen som har med den här diskussionen att göra är att tvinga någon att vaccinera sig. Det regleras i individens rättighet till att fatta beslut om sin egen kropp

"Fri rörlighet i samhället" finns ingen och det finns både dagligdags och i särskilda fall massor av fasta eller tillfälliga regler som förhindrar "fri rörlighet i samhället"

Fast rätten att fatta beslut om sin egen kropp är på inga sätt absolut. Den är redan idag kringskuren vad gäller tvångsvård och tvångmedicinering. Det torde gå att få in lite tvångsvaccinering i det undantaget också.

Jag tänker bland annat på dessa;

Lagen om psykiatrisk tvångsvård LPT 1991:1128, SOSFS 2008:18.



Lagen om rättspsykiatrisk vård LRV 1991:1129, SOSFS 2008:18.



Lagen om vård av missbrukare LVM Lag 1988:870, SOSFS 1997:6.



Lagen med särskilda bestämmelser om vård av unga LVU 1990:52, SOSFS 1997:15.



Lagen om undersökning beträffande HIV-smitta i brottmål. 1988:1473.



Smittskyddslagen 2004:168, SOSFS 2005:23.