Corona viruset sprider sig

[ulflan]

Hej

Den Svenske Generaldirektören för Folkhälsomyndigheten Johan Carlson slog igår på SVT Agenda tillbaka mot den kritik som har framförts mot hur Sverige hanterar coronaviruset utomlands av bl.a BBC och som har kallats det Svenska experimentet.

Enligt Johan Carlson är det ett ”Experiment att låsa in en befolkning”

– Många av mina kollegor ute i Europa är bekymrade över den typen av regler. Dels så följs de inte, och det finns en svag förståelse. Sådana regler undergräver förtroendet för myndigheterna.

Han fortsätter:

– Jag skulle vilja säga att det är ett väldigt, väldigt knepigt experiment att låsa in en befolkning i fyra, fem månader.

snarare dom andra länderna som experimenterar när dom låser in sin befolkning, i flera av dessa länder är det politiska beslut som ligger bakom och inte respektive lands Folkhälsomyndigheter.

Svaret: Experimentet är att låsa in befolkningen

Internationell kritik har riktats mot Sveriges hantering av coronaviruset. BBC kallade det för ”det svenska experimentet”. Nu slår generaldirektören för Folkhälsomyndigheten tillbaka mot de andra ländernas hårdare taktik: – Det är ett väldigt knepigt experiment att låsa in en befolkning, säger...

www.expressen.se

Mvh isan lover

Har Sverige valt rätt informationsstrategi när det gäller coronan? Jag tycker inte det. Att representanter för folkhälsomyndigheten konverserar artigt och belevat med journalister i TV på en ganska hög abstraktionsnivå är inte det bästa. Inte heller myndighetens hemsida är perfekt Folkhälsomyndigheten — Myndigheten för folkhälsofrågor.

Det hade varit bättre att ägna mer tid och resurser åt praktiska frågor om spridning, hur man skyddar sig etc. Diskussionen här på TS visar ju att det finns en mängd frågor som saknar heltäckande svar. Givetvis finns det frågor med genuin osäkerhet i dagsläget men säg det i så fall.

Regeringen borde också spela en mer framträdande och tydlig roll. Statsministern läste upp ett bra tal en gång. Det borde följas upp varje vecka. Det finns en lång tradition i Sverige hur det går till när myndigheter trycker ut sina budskap i TV och på andra kanaler. Blås liv i den traditionen.

Sverige är ett land med en misslyckad integration. Detta talar för att det är viktigt att snabbt få ut viktig information också till alla i förorterna som är dåliga på svenska. Det handlar om att förhindra spridning. Integrationen får komma i andra hand i dagsläget.

Det finns också frågor kring vad myndigheterna mörkar. Hur är egentligen läget när det t ex provtagningar och skyddskläder? Sänker man kraven p g a resursbrist eller för att man verkligen tror att det är rätt att sänka skyddsnivån?

Det är inte bra att varje myndighet pratar för sig t ex folkhälsomyndigheten, socialstyrelsen. MSB och läkemedelsverket. Regeringen behöver samordna.

Den regionala informationen är långt ifrån perfekt. Gör mer och var tydlig på många språk.

Många är oroliga av medicinska skäl andra är oroade över ekonomin för landet, företaget och familjen. Även denna del behöver styras upp av regeringen. Att enbart dela ut pengar räcker inte.

I krig är information viktig. Det krävs genomtänkta strategier även om Bagdadbob gjorde det bästa han kunde och skapade förvirring. Nu är det klarhet som gäller och krävs mer. Jag önskar tydlighet av regeringen men också att den samordnar myndigheternas information.

Dags för IL att kontakta statsministern och ställa krav!?

 

[kurant]

Ett sätt att mäta sina åtgärder är kanske att jämföra antalet dödsfall i Covid19 per 100.000 innevånare i Europas länder.

Det finns ju de med hårda restriktioner och några med lättare och mer information som väg.
Belgien och Nederländerna kan väl vara intressant som jämförelse.
Jag tror dom är mer lika Sverige i mentalitet och kultur än Italien och Spanien som är värst drabbade.

Någon som har siffror?

 

[Isan Lover]

1. Har Sverige valt rätt informationsstrategi när det gäller coronan? Jag tycker inte det. Att representanter för folkhälsomyndigheten konverserar artigt och belevat med journalister i TV på en ganska hög abstraktionsnivå är inte det bästa. Inte heller myndighetens hemsida är perfekt Folkhälsomyndigheten — Myndigheten för folkhälsofrågor.

2. Det hade varit bättre att ägna mer tid och resurser åt praktiska frågor om spridning, hur man skyddar sig etc. Diskussionen här på TS visar ju att det finns en mängd frågor som saknar heltäckande svar. Givetvis finns det frågor med genuin osäkerhet i dagsläget men säg det i så fall.

3. Regeringen borde också spela en mer framträdande och tydlig roll. Statsministern läste upp ett bra tal en gång. Det borde följas upp varje vecka. Det finns en lång tradition i Sverige hur det går till när myndigheter trycker ut sina budskap i TV och på andra kanaler. Blås liv i den traditionen.

4. Sverige är ett land med en misslyckad integration. Detta talar för att det är viktigt att snabbt få ut viktig information också till alla i förorterna som är dåliga på svenska. Det handlar om att förhindra spridning. Integrationen får komma i andra hand i dagsläget.

5. Det finns också frågor kring vad myndigheterna mörkar. Hur är egentligen läget när det t ex provtagningar och skyddskläder? Sänker man kraven p g a resursbrist eller för att man verkligen tror att det är rätt att sänka skyddsnivån?

6. Det är inte bra att varje myndighet pratar för sig t ex folkhälsomyndigheten, socialstyrelsen. MSB och läkemedelsverket. Regeringen behöver samordna.

7. Den regionala informationen är långt ifrån perfekt. Gör mer och var tydlig på många språk.

8. Många är oroliga av medicinska skäl andra är oroade över ekonomin för landet, företaget och familjen. Även denna del behöver styras upp av regeringen. Att enbart dela ut pengar räcker inte.

9. I krig är information viktig. Det krävs genomtänkta strategier även om Bagdadbob gjorde det bästa han kunde och skapade förvirring. Nu är det klarhet som gäller och krävs mer. Jag önskar tydlighet av regeringen men också att den samordnar myndigheternas information.

10. Dags för IL att kontakta statsministern och ställa krav!?

Hej

1. Tycker själv att informationsstrategin har fungerat godkänt, att låta experterna uttala sig tycker jag ger det hela en mer faktabaserad bild och större tyngd än om politiker hade gjort detta, dom flesta vet nog vad som gäller och försöker agera efter det, hemsidan har jag inte besökt och kan inte uttala mig om.

2. Att alla inte förstår det som sägs märks mycket väl här på forumet, men jag tror att det även kan ha en politisk bakgrund, personlig vilja att vi ska agera som andra länder, liksom grad av upplevd oro och rädsla, själv tycker jag att både myndigheter och regering har hanterat detta bra och att budskapet har varit tydligt, sen att budskapet ändras allteftersom vi går in i nya faser av smittan är ju helt naturligt.

3. Att Statsministern skulle framträda varje vecka och hålla ett tal om läget tycker jag är en bra idé, men undrar vad oppositionen skulle tycka om det?

4. Att alla inte förstår p.g.a av språkbrister är sant, men det problemet har respektive myndighet tagit tag i på allvar, det var bara så att det tar lite tid att få fram information på alla dessa språk.

5. Det vet vi ju inte ännu, men själv tror jag tyvärr att det är brister som ligger bakom dom sänkta kraven.

6. Själv tycker jag att det är en styrka att varje myndighet berättar vad just dom gör, ger en lägesrapport och informerar, men det kräver ju ett visst engagemang och intresse för att hänga med i all information ifrån alla olika håll.

7. Regionalt har jag inte heller något att klaga på, tycker att den information vi får ifrån Län och kommun är saklig och bra, likadant med den information som Fotbollsförbundet går ut med till landets klubbar.

8. Att styra upp detta är nog ett stort politiskt dilemma eftersom man då får värdera ekonomiska skador mot människoliv.

9. Tror att det vore både otaktiskt och förvirrande att byta strategi gällande informationen mitt i en pågående kris.

10. Tror nog att han har fullt upp nu och han är ju inte Metallbas längre, tycker att han sköter denna svåra situation bra.

Mvh isan lover

 

[Raderad medlem 9445]

Ett sätt att mäta sina åtgärder är kanske att jämföra antalet dödsfall i Covid19 per 100.000 innevånare i Europas länder.

Det finns ju de med hårda restriktioner och några med lättare och mer information som väg.
Belgien och Nederländerna kan väl vara intressant som jämförelse.
Jag tror dom är mer lika Sverige i mentalitet och kultur än Italien och Spanien som är värst drabbade.

Någon som har siffror?

Spanien skulle väl försöka räkna annorlunda nu för att få med sig "alla" fall i statistiken för ett bättre framtida underlag medan Italien och Sverige inte räknar dödsfall bland hemskickade patienter, äldreboenden etc.

Räknar man inte på samma sätt blir det lite orättvist att jämföra Spanien och Italien om Spanien nu börjar inkludera alla med symptom som dött utanför sjukhus och Italien inte gör det. I många u-länder lär det inte ens hamna i någon statistik när folk dör ute i byarna, på gatorna, i flyktingläger och annat.

Antalet smittade blir ju också uppskattningar och gissningar i statistiken när olika länder testar olika många samt har olika kriterier för vilka som testas.

 

[Isan Lover]

Ett sätt att mäta sina åtgärder är kanske att jämföra antalet dödsfall i Covid19 per 100.000 innevånare i Europas länder.

Det finns ju de med hårda restriktioner och några med lättare och mer information som väg.
Belgien och Nederländerna kan väl vara intressant som jämförelse.
Jag tror dom är mer lika Sverige i mentalitet och kultur än Italien och Spanien som är värst drabbade.

Någon som har siffror?

Hej

Än så länge ser man nog inga fördelar av att stänga ned vare sig gränser, skolor och städer, man kan ju hitta statistiken på:

Worldometer - real time world statistics

Live world statistics on population, government and economics, society and media, environment, food, water, energy and health. Interesting statistics with world population clock, forest loss this year, carbon dioxide co2 emission, world hunger data, energy consumed, and a lot more

www.worldometers.info

Mvh isan lover

 

[Raderad medlem 9445]

4. Att alla inte förstår p.g.a av språkbrister är sant, men det problemet har respektive myndighet tagit tag i på allvar, det var bara så att det tar lite tid att få fram information på alla dessa språk.


Mvh isan lover

Informationen fanns på de språk som efterfrågades. Problemet var att vissa grupper inte har någon som helst koppling till landet och därför inte bryr sig om vilka myndigheter vi har eller bemödar sig att gå in på deras hemsidor för informationen som redan finns där.

Helt ärligt så får folk ta ett eget ansvar och passar det inte att ens kolla vad som händer i landet man bor i eller bemöda sig att fråga någon eller läsa på landets myndigheters hemsidor så får man skylla sig själv.

 

[ulflan]

Hej

1. Tycker själv att informationsstrategin har fungerat godkänt, att låta experterna uttala sig tycker jag ger det hela en mer faktabaserad bild och större tyngd än om politiker hade gjort detta, dom flesta vet nog vad som gäller och försöker agera efter det, hemsidan har jag inte besökt och kan inte uttala mig om.

2. Att alla inte förstår det som sägs märks mycket väl här på forumet, men jag tror att det även kan ha en politisk bakgrund, personlig vilja att vi ska agera som andra länder, liksom grad av upplevd oro och rädsla, själv tycker jag att både myndigheter och regering har hanterat detta bra och att budskapet har varit tydligt, sen att budskapet ändras allteftersom vi går in i nya faser av smittan är ju helt naturligt.

3. Att Statsministern skulle framträda varje vecka och hålla ett tal om läget tycker jag är en bra idé, men undrar vad oppositionen skulle tycka om det?

4. Att alla inte förstår p.g.a av språkbrister är sant, men det problemet har respektive myndighet tagit tag i på allvar, det var bara så att det tar lite tid att få fram information på alla dessa språk.

5. Det vet vi ju inte ännu, men själv tror jag tyvärr att det är brister som ligger bakom dom sänkta kraven.

6. Själv tycker jag att det är en styrka att varje myndighet berättar vad just dom gör, ger en lägesrapport och informerar, men det kräver ju ett visst engagemang och intresse för att hänga med i all information ifrån alla olika håll.

7. Regionalt har jag inte heller något att klaga på, tycker att den information vi får ifrån Län och kommun är saklig och bra, likadant med den information som Fotbollsförbundet går ut med till landets klubbar.

8. Att styra upp detta är nog ett stort politiskt dilemma eftersom man då får värdera ekonomiska skador mot människoliv.

9. Tror att det vore både otaktiskt och förvirrande att byta strategi gällande informationen mitt i en pågående kris.

10. Tror nog att han har fullt upp nu och han är ju inte Metallbas längre, tycker att han sköter denna svåra situation bra.

Mvh isan lover

Vi har uppenbarligen olika tankar kring behovet av information. Du tycker att i stort sett allt är perfekt. Jag ser behov av förbättringar för att påverka utvecklingen för att begränsa spridningen på kort sikt och om möjligt spara sjukvårdsresurser och människoliv. Du tycker synd om regeringen. Jag menar att de kan hantera informationsbehovet bättre även om det medför att de får jobba mer.

 

[Mabini]

Det har inte talats så mycket om hur stor chans att viruset muterar ytterligare. Det skulle bli hemskt om barnen började bli svårt sjuka också.

 

[kurant]

Spanien skulle väl försöka räkna annorlunda nu för att få med sig "alla" fall i statistiken för ett bättre framtida underlag medan Italien och Sverige inte räknar dödsfall bland hemskickade patienter, äldreboenden etc.

Räknar man inte på samma sätt blir det lite orättvist att jämföra Spanien och Italien om Spanien nu börjar inkludera alla med symptom som dött utanför sjukhus och Italien inte gör det. I många u-länder lär det inte ens hamna i någon statistik när folk dör ute i byarna, på gatorna, i flyktingläger och annat.

Antalet smittade blir ju också uppskattningar och gissningar i statistiken när olika länder testar olika många samt har olika kriterier för vilka som testas.

Antalet smittade är den sämsta statistiken att jämföra med.
Antalet döda ger mer träffsäkerhet i västvärlden men knappast i de mest underutvecklade länderna.
Bara tre länder i Afrika har tester.

Jag tror att inom EU är det ändå bästa statistiken med viss eftersläpning.
Kan man härleda 80% av dödsfallen till Covid19 är det riktigt bra då man omöjligt kan testa de som dött utanför sjukhusen.

 

[PeterSfa]

Hej

Nej jag har inte svängt, jag tror fortfarande att den Svenska Folkhälsomyndigheten har gjort rätt som inte har stängt ned vårt land, att en skola tillfälligt kan få stänga om ex.vis lärare saknas eller någon annan anledning är ju inte samma sak som att stänga ned alla skolor i förhoppning om att det skulle stoppa spridning av coronaviruset.

Jag är även fortsatt övertygad om att stängningen av länder kommer att orsaka dessa mer skada än själva viruset, hittills tyder allt på att den Svenska Folkhälsomyndigheten har gjort rätt och övriga länder i EU fel, men jag betonar att det ser ut så just nu, hur det slutar vet vi ju inte ännu.

För min del är det fortsatt ett vaccin eller flockimmunitet som är lösningen, att stänga skolor, stänga gränser, tvinga lönsamma företag i konkurs, göra miljontals människor arbetslösa och öka på ländernas statsskulder kommer inte att stoppa coronaviruset.

Mvh isan lover

Och för att vara tydlig. Flockimmunitet betyder att man behöver ha ca 60% av befolkningen smittad, sjuk och sedan frisk så de är immuna. På det sättet får viruset svårt att smitta då det statiskt tar stopp vid några led smittade.
Detta betyder på inga sätt att andra personer blir immuna, utan träffar en person, en annan som ännu inte blivit smittad så blir denne sjuk.
Alltså samma verkan som vaccin, de som tagit vaccin blir inte sjuka av smittan, de som inte tagit blir förmodligen sjuka.
Jag tror att största orsaken man valde börja använda det här ordet, är för att det ger signaler som folk i panik kan reagera fel på, att säga att man tänker låta dem bli sjuka.
Bättre låta de med panik tro de på något sätt kan bli immuna av sig själv för att andra är immuna.

 

[Raderad medlem 9445]

Antalet smittade är den sämsta statistiken att jämföra med.
Antalet döda ger mer träffsäkerhet i västvärlden men knappast i de mest underutvecklade länderna.
Bara tre länder i Afrika har tester.

Jag tror att inom EU är det ändå bästa statistiken med viss eftersläpning.
Kan man härleda 80% av dödsfallen till Covid19 är det riktigt bra då man omöjligt kan testa de som dött utanför sjukhusen.

Håller med. Mitt inlägg i frågan var mest att man kanske i dagsläget ska ta det lite lugnt med att påpeka att någon är bättre/sämre i hanteringen då olika länder släpar olika mycket rent tidsmässigt i utbrotten samt räknar olika.

Bara för att ett land får fler döda i statistiken betyder det kanske inte att de nödvändigtvis varit sämre utan kanske nogrannare.

 

[Raderad medlem 9445]

Och för att vara tydlig. Flockimmunitet betyder att man behöver ha ca 60% av befolkningen smittad, sjuk och sedan frisk så de är immuna. På det sättet får viruset svårt att smitta då det statiskt tar stopp vid några led smittade.
Detta betyder på inga sätt att andra personer blir immuna, utan träffar en person, en annan som ännu inte blivit smittad så blir denne sjuk.
Alltså samma verkan som vaccin, de som tagit vaccin blir inte sjuka av smittan, de som inte tagit blir förmodligen sjuka.
Jag tror att största orsaken man valde börja använda det här ordet, är för att det ger signaler som folk i panik kan reagera fel på, att säga att man tänker låta dem bli sjuka.
Bättre låta de med panik tro de på något sätt kan bli immuna av sig själv för att andra är immuna.

Du som ändå engagerat dig lite i frågan. Vad är det som gör att vi skulle bli immuna mot Covid-19 när vi inte verkar bli det mot de andra Coronavirusen som ger oss förkylningar? Just den informationen tycker jag är bristfällig med enbart spekulationer där olika forskare säger olika men ingen säger ja/nej.

För egen del som ändå är hemma vore det ju rätt optimalt att springa ut och bli smittad nu om jag visste med säkerhet att jag sedan är immun. Då kan jag även kontrollera att jag inte smittar ner andra genom att isolera mig medveten om att jag har viruset. Slipper både sjukskrivning och extra besvär. . Blir jag inte immun vore det oerhört korkat att chansa.

Bara en sån sak som att jag sedan kunde få träffa min farmor innan hon stämplar ut hade varit värt rätt så mycket och ligga riktigt dålig ett par veckor vore ett billigt pris.

 

[Raderad medlem 9445]

Du som ändå engagerat dig lite i frågan. Vad är det som gör att vi skulle bli immuna mot Covid-19 när vi inte verkar bli det mot de andra Coronavirusen som ger oss förkylningar? Just den informationen tycker jag är bristfällig med enbart spekulationer där olika forskare säger olika men ingen säger ja/nej.

För egen del som ändå är hemma vore det ju rätt optimalt att springa ut och bli smittad nu om jag visste med säkerhet att jag sedan är immun. Då kan jag även kontrollera att jag inte smittar ner andra genom att isolera mig medveten om att jag har viruset. Slipper både sjukskrivning och extra besvär. . Blir jag inte immun vore det oerhört korkat att chansa.

Bara en sån sak som att jag sedan kunde få träffa min farmor innan hon stämplar ut hade varit värt rätt så mycket och ligga riktigt dålig ett par veckor vore ett billigt pris.

We dont know yet

“You can be infected with other coronaviruses over and over. We don’t know if that’s true for this virus”

Folkhälsomyndigheten

"It is unclear how long immunity against COVID-19 lasts after an infection. Based on previous experience, there is reason to believe that immunity will last long enough to prevent people from getting infected several times during the same season. "

 

[kurant]

Just nu är alldeles för många politiker som leker läkare och för många läkare som leker politiker.
Lägg till journalister och sociala medier så blir det en ren sörja.
Världen har aldrig någonsin haft så många experter som nu som tycker olika om åtgärder.
Inte ens klimat och CO2 kommer i närheten.

 

[Skip]

I kroppen hos dem sjuka och de som vårdar sjuka. Det tar ju upp till tre till fyra veckor från smitttillfället innan man behöver intensivvård.

Intensivvårds tiden i Sverige är snittet idag ca 8-9 dagar för svårt sjuka .Mao inte alls som du påstår .dessutom stämmer heller inte detta med tid från smitta till intensivvård .detta togs upp i förrgår .för mycket rykten

 

[Skip]

We dont know yet

“You can be infected with other coronaviruses over and over. We don’t know if that’s true for this virus”

Folkhälsomyndigheten

"It is unclear how long immunity against COVID-19 lasts after an infection. Based on previous experience, there is reason to believe that immunity will last long enough to prevent people from getting infected several times during the same season. "

Man använder nu blodplasma från friska tidigare infekterade .då dessa har antikroppar.Detta har visat sig trycka tillbaka viruset ökning i kroppen. finns massor med info om vad Svenska forskare idag har funnit
ut

 

[PanPan]

.

 

[PanPan]

Antalet smittade är den sämsta statistiken att jämföra med.
Antalet döda ger mer träffsäkerhet i västvärlden men knappast i de mest underutvecklade länderna.
Bara tre länder i Afrika har tester.

Jag tror att inom EU är det ändå bästa statistiken med viss eftersläpning.
Kan man härleda 80% av dödsfallen till Covid19 är det riktigt bra då man omöjligt kan testa de som dött utanför sjukhusen.

Filippinerna är väl näst värst drabbat om man räknar döda i ASEAN länder, bara Indonesien som har fler.
Konstigt dom som vart så frammåt och ute så tidigt?
Antalet smittade steg väl rätt drastiskt efter dom fick test kit.

 

[ulflan]

Det är svårt att få ett entydigt grepp om läget i Sverige. Här är i alla fall en del nyheter i största allmänhet och fältsjukhuset Stockholm i synnerhet. Jag lyssnade på vad som sades i invigningen. Behovet av förbrukningsartiklar är stort och upphandlare från privata företag ställer upp. en nyhet som inte fått plats i propagandan är att man planerar för palliativ vård på fältsjukhuset. Två privatsjukhus ställer upp som akutsjukhus igen Sophiahemmet och Ersta sjukhus.

Fältsjukhus ännu oanvända – men trycket ökar

Intensivvårdsbehovet i Stockholm ökar ”dramatiskt” i Stockholm, enligt hälso- och sjukvårdsdirektören Björn Eriksson. Han säger att det därför är troligt att fältsjukhuset kommer att behöva tas i bruk för att avlasta sjukhusen.

www.svd.se

 

[PanPan]

Just nu är alldeles för många politiker som leker läkare och för många läkare som leker politiker.
Lägg till journalister och sociala medier så blir det en ren sörja.
Världen har aldrig någonsin haft så många experter som nu som tycker olika om åtgärder.
Inte ens klimat och CO2 kommer i närheten.

För många privatpersoner som är epidimiologer med, verkligen ett yrke där det inte är brist på arbetskraft nu 55555