Corona viruset sprider sig

[Isan Lover]

Statistik för överdödlighet är irrelevant i fallet då den inte klarar av att visa en pandemi fortskridande.
Som ex. Om restriktioner införs minskar dödsfall av andra orsaker och därmed syns inte dödsfallen orsakad av pandemin, då statistiken fortfarande visar att över/under dödlighet ligger på statistiskt normala värden trots att det kanske är en grav pandemi som eskalerar.
Den har bara ett akademiskt intresse och används gärna politiskt när man vill försöka gömma ett läge. Enda orsaken man visar till den är att den är så grov att mycket göms.
Vad gäller dödsorsak, är det så att även t.ex död av syrebrist när man har Covid19 skall räknas som död av Covid19 då personen inte hade dött av syrebrist om han inte haft sjukdomen. Allt annat är ett försök att gömma läget.

Hej

I ett kort perspektiv får man ju kanske inte en rättvisande bild, men när allt är över så kan man ju mycket tydligt se och sammanfatta resultatet, själv ser jag inga direkta brister eller problem med att fastställa överdödlighet på årsbasis, men jag har förståelse för att alarmisterna och dom som villkora politik av pandemin inte vill att man ser på överdödlighet eftersom det då kanske inte kommer att se så dramatiskt ut att det passar deras egen agenda.

Om en person ex.vis har nedsatt lungkapacitet p.g.a lungcancer eller kol och covid-19 och dör p.g.a syrebrist, hur kan du då som lekman vara säker på att det var just coronaviruset som dödade honom, det klarar ju inte ens läkare att fastställa?

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Vad jag hävdar att betydligt färre döda hade vi haft om det varit vilja att ge resurser till äldrevården. Nu var det nästan som så att de skulle offras. Vågar inte gissa på hur många färre det blivit om de fått träffa läkare i tid och fått rätt vård Helt klart blir det ett icke föraktligt antal. Jag anar en konspiration här. För var och en som dör så är det en mindre som står i kön. Då kan politikerna hävda att kön har blivit så liten att de inte behöver avsätta medel till bygge av äldreboende. Behöver de inte avsätta de här medlen kan de köpa röster med sänkt skatt och bli återvalda.

Vet inte om jag vågar skriva vad jag anser , jag har gjort det förut och det föll inte i god jord hos moderatorer här på TS , så nöjer mig med att jag anser du har helt rätt och att även jag kan se en ev. konspiration. Vilket om så, vore fruktansvärt illa
[/QUOTE]

Hej

Dom konspirationsteorierna är på samma nivå som dom som har mött gröna gubbar ifrån mars, åkt rymdskepp, sett tomtar och troll o.s.v, det finns ju ingen vettig människa som tar sånt på allvar.

Mvh isan lover

 

[Skip]

Vet inte om jag vågar skriva vad jag anser , jag har gjort det förut och det föll inte i god jord hos moderatorer här på TS , så nöjer mig med att jag anser du har helt rätt och att även jag kan se en ev. konspiration. Vilket om så, vore fruktansvärt illa

Hej

Dom konspirationsteorierna är på samma nivå som dom som har mött gröna gubbar ifrån mars, åkt rymdskepp, sett tomtar och troll o.s.v, det finns ju ingen vettig människa som tar sånt på allvar.

Mvh isan lover
[/QUOTE]
Nej mina förhoppningar är att det inte skulle finnas så onda människor, men har sett en del ansikten under denna vår , så kanske skulle det kunna vara möjligt, vi har ju några som skulle kunna vara från mars , totalt okänsliga och malande om statistik samt om ekonomiska vinningar

 

[PeterSfa]

Hej

I ett kort perspektiv får man ju kanske inte en rättvisande bild, men när allt är över så kan man ju mycket tydligt se och sammanfatta resultatet, själv ser jag inga direkta brister eller problem med att fastställa överdödlighet på årsbasis, men jag har förståelse för att alarmisterna och dom som villkora politik av pandemin inte vill att man ser på överdödlighet eftersom det då kanske inte kommer att se så dramatiskt ut att det passar deras egen agenda.

Om en person ex.vis har nedsatt lungkapacitet p.g.a lungcancer eller kol och covid-19 och dör p.g.a syrebrist, hur kan du då som lekman vara säker på att det var just coronaviruset som dödade honom, det klarar ju inte ens läkare att fastställa?

Mvh isan lover

Man får ingen indikation på lång sikt heller. Om du tittar på kurvan över tid för överdödlighet så kan du inte få ett samband på den. Du kan bara konstatera att dödligheten varierar kraftigt.
Visst kan du se vid långvariga katastrofer en viss höjning i statistiken, men den höjningen representerar inte antalet döda i den katastrofen, utan bara en liten del av dem.
Poängen med pandemier är att en av konsekvenserna är att skydda sig, då sjunker den övriga statistiken som en följd av det och du ser helt enkelt inte överdödligheten orsakad av Covid19.
Det är därför den är helt irrelevant i bedömningar. Den är helt enkelt för för grov och därmed missvisande.
Man måste ha statistik på antal döda och konstaterat sjuka och sätta den i relation till grannländer med ungefär liknande socialt och kulturellt. D.v.s. Finland, Norge, Danmark.
I fall när en läkare inte kan avgöra om personen dött på grund av att Covid19 försvårat ett redan medicinskt fall, skall det räknas som en död i Covid19, annars blir statistiken missvisande.
Orsaken är att man kan statistiskt relativt säkert jämna ut för kända över överinmatningar i statistik, men inte när det gäller exkluderade. Exkluderade blir som ett svart hål.
I ditt drömläge kan man till och med få negativa tal och det får man inte ha.

 

[Skip]

Man får ingen indikation på lång sikt heller. Om du tittar på kurvan över tid för överdödlighet så kan du inte få ett samband på den. Du kan bara konstatera att dödligheten varierar kraftigt.
Visst kan du se vid långvariga katastrofer en viss höjning i statistiken, men den höjningen representerar inte antalet döda i den katastrofen, utan bara en liten del av dem.
Poängen med pandemier är att en av konsekvenserna är att skydda sig, då sjunker den övriga statistiken som en följd av det och du ser helt enkelt inte överdödligheten orsakad av Covid19.
Det är därför den är helt irrelevant i bedömningar. Den är helt enkelt för för grov och därmed missvisande.
Man måste ha statistik på antal döda och konstaterat sjuka och sätta den i relation till grannländer med ungefär liknande socialt och kulturellt. D.v.s. Finland, Norge, Danmark.
I fall när en läkare inte kan avgöra om personen dött på grund av att Covid19 försvårat ett redan medicinskt fall, skall det räknas som en död i Covid19, annars blir statistiken missvisande.
Orsaken är att man kan statistiskt relativt säkert jämna ut för kända över överinmatningar i statistik, men inte när det gäller exkluderade. Exkluderade blir som ett svart hål.
I ditt drömläge kan man till och med få negativa tal och det får man inte ha.

Antagligen så kommer vi att få se statistik om överdödligheten i det oändliga när man skall försöka trolla bort ansvaret för varför resultatet av "den Svenska modellen " blev så katastrofal, det kommer att trollas och blandas i leken som aldrig förr , var så säker ,
Den här så kallade Coronautredningen är ju som framkommit även ihopplockad av regeringen som beställt densamma och bla. därför är helt ointressant anser jag , vi har fakta på bordet och behövs inga matematiker för att förstå skillnaden mellan fyra skandinaviska länder, bara att skasta slantarna för utredningen i sjön , till ingen nytta.

 

[PeterSfa]

Antagligen så kommer vi att få se statistik om överdödligheten i det oändliga när man skall försöka trolla bort ansvaret för varför resultatet av "den Svenska modellen " blev så katastrofal, det kommer att trollas och blandas i leken som aldrig förr , var så säker ,
Den här så kallade Coronautredningen är ju som framkommit även ihopplockad av regeringen som beställt densamma och bla. därför är helt ointressant anser jag , vi har fakta på bordet och behövs inga matematiker för att förstå skillnaden mellan fyra skandinaviska länder, bara att skasta slantarna för utredningen i sjön , till ingen nytta.

Tjugo gånger sämre situation i Sverige jämfört med våra närmaste grannländer med nästan identiska förutsättningar talar sitt språk.
Statistiken för överdödlighet är så populär som den är eftersom den är så grov och missvisande. Man kan ge ett glädjebesked att vi är på rätt väg, trots att antalet ny fall kanske är skenande uppåt.
Välkänd gammal sovjet-taktik för att lugna massorna och hålla kontrollen.
Sätt en fot på en het platta och den andra på ett isblock. Du kan inte klaga, statistiskt så har du det behagligt.
Vi har sett diagram på överdödlighet då och då här. En sak man snabbt konstaterar är att den på grund av storheten i talen per miljon, inte är så speciellt mycket högre. Man kan ju till och med, med den som grund tro att det mest är media som blåser upp ett pandemi problem. Enligt statistiken är det inte visuellt så tydligt i den statistiken, så..
Den som inte tänker självständigt och objektivt, sväljer detta med hull och hår.
Självklart förstår jag viljan att hålla modet uppe, men det är inte så katastrofalt att vi måste ljuga för oss själva och invänta gravläggning. Tills det finns medicin måste vi vet exakt hur det är och vad som ger resultat skydda sig. Detta är bara ett tillfälligt problem, inte världens slut.
Att bli ljugen för och tro det är lugnt och sedan bli sjuk på grund av det är inte riktigt sjysst, iaf i min värld.

 

[finnen]

Jag har inte varit inloggad här på ett tag men är uppriktigt förvånad över att ni orkar älta detta i en evinnerlighet. Som lekman vill jag inte uttala mig om rätt och fel, Visst har den svenska så kallade modellen brister men ingen vet hur det kommer att sluta. Allt hänger på när ett godkänt vaccin blir tillgängligt.
Nu ska jag ge mig ut på en promenad, utan mask.

 

[ulflan]

Hej

I ett kort perspektiv får man ju kanske inte en rättvisande bild, men när allt är över så kan man ju mycket tydligt se och sammanfatta resultatet, själv ser jag inga direkta brister eller problem med att fastställa överdödlighet på årsbasis, men jag har förståelse för att alarmisterna och dom som villkora politik av pandemin inte vill att man ser på överdödlighet eftersom det då kanske inte kommer att se så dramatiskt ut att det passar deras egen agenda.

Om en person ex.vis har nedsatt lungkapacitet p.g.a lungcancer eller kol och covid-19 och dör p.g.a syrebrist, hur kan du då som lekman vara säker på att det var just coronaviruset som dödade honom, det klarar ju inte ens läkare att fastställa?

Mvh isan lover

Vilka av Sveriges statistiksystem vill du använda för att bevisa dina teser? Vad är det som gör att du redan nu är övertygad om att just du har rätt?

 

[ulflan]

Här är ett inlägg från en resebyrå om hur det är att fara till Thailand:

Koh Lanta 2v feb 2021, 4* Strandhotell + Flyg för 8499.-
Resdatum: 2 veckor, 8-22 februari 2021
Hotell: Moonlight Exotic Bay Resort 4*
Rumstyp: Deluxe dubbelrum, 40 kvm
Gästbetyg: 4,5/5
Läs mer: https://hotell.jade.se/h/h2922287
Flyg: Qatar Airways (restid ca 16-18 timmar)
Pris (inkl flyg): 8 499:- per person

REF: QR + TAAP

-

Intresserad?
- Maila på info@jade.se

Att notera är att det inte är Thai Airways. De var det givna alternativet tidigare. De har valt att sälja för tiden efter jul. Möjligen kan detta ses som att de är alarmistiska eftersom de inte vågat satsa fullt ut på jul och nyår.

 

[PeterSfa]

Här är ett inlägg från en resebyrå om hur det är att fara till Thailand:

Koh Lanta 2v feb 2021, 4* Strandhotell + Flyg för 8499.-
Resdatum: 2 veckor, 8-22 februari 2021
Hotell: Moonlight Exotic Bay Resort 4*
Rumstyp: Deluxe dubbelrum, 40 kvm
Gästbetyg: 4,5/5
Läs mer: https://hotell.jade.se/h/h2922287
Flyg: Qatar Airways (restid ca 16-18 timmar)
Pris (inkl flyg): 8 499:- per person

REF: QR + TAAP

-

Intresserad?
- Maila på info@jade.se

Att notera är att det inte är Thai Airways. De var det givna alternativet tidigare. De har valt att sälja för tiden efter jul. Möjligen kan detta ses som att de är alarmistiska eftersom de inte vågat satsa fullt ut på jul och nyår.

Och då är Jade Travel en bra resebyrå. Det är inte en skumraskfirma gömd i ett hus någonstans. Svårt med parkering dock med tanke på hur centralt de ligger.
Tvärtom är de bra och har kunnig personal.
På den tiden jag pendlade på Kina brukade de ge riktigt bra service med information, bokning och pris.
Jag tror de gör en väl övervägd bedömning om när de tror de kan sälja utan att rimligen behöva om/avboka.

 

[jp]

Ulflan. Bra rese tips men långt fram i tiden. Tyvärr är min situation lite mer stressande. Om jag läser o tolkar. Non Thai som tillåts komma tillbaka nu. Grupp 6. Non-Thai nationals who hold a valid certificate of permanent residency in the Kingdom, or permission to take up residence in the Kingdom.
- Är detta personer med gul bok dvs mantalsskrivna på en permanent adress, som avses?

 

[PeterSfa]

Ulflan. Bra rese tips men långt fram i tiden. Tyvärr är min situation lite mer stressande. Om jag läser o tolkar. Non Thai som tillåts komma tillbaka nu. Grupp 6. Non-Thai nationals who hold a valid certificate of permanent residency in the Kingdom, or permission to take up residence in the Kingdom.
- Är detta personer med gul bok dvs mantalsskrivna på en permanent adress, som avses?

Nej, den texten säger det gäller dem som har residens i Thailand, det är inte gula boken. Man kan ansöka om permanent residens om jag mins rätt nu, efter tre år Extension of Stay.

 

[jp]

Nej, den texten säger det gäller dem som har residens i Thailand, det är inte gula boken. Man kan ansöka om permanent residens om jag mins rätt nu, efter tre år Extension of Stay.

Konstigt. Det visste inte jag. Trots att jag har 7 raka år "extension of stay" och varit skriven i Chiangmai 7 år. Nåja, Spouse skälet får jag väl bli mitt huvudspår då. Jag tror och hoppas vi får se några nya "svängningar" i augusti...kanske...

 

[Skip]

Konstigt. Det visste inte jag. Trots att jag har 7 raka år "extension of stay" och varit skriven i Chiangmai 7 år. Nåja, Spouse skälet får jag väl bli mitt huvudspår då. Jag tror och hoppas vi får se några nya "svängningar" i augusti...kanske...

Har du koll på detta med Karens, Vilka hotell gäller , är det bara anvisade av Thaimyndigheterna , och var finns dessa? Utlänning betalar själv , Thaimedborgare bor gratis på statligt karantänförvar ?? Hmmm alltid luddigt

 

[Norrlandsboy]

Jag var på ICA och handla idag, en äldre kvinna hostade över grönskdisken, så gick jag förbi och inte handlade det som jag ville. Om man kan bara lite fysik och lufthastighet vet man att maskhar en del skydd och verkan på spridningen. Har Tegnell så svårt är att begripa det

 

[ulflan]

Ulflan. Bra rese tips men långt fram i tiden. Tyvärr är min situation lite mer stressande. Om jag läser o tolkar. Non Thai som tillåts komma tillbaka nu. Grupp 6. Non-Thai nationals who hold a valid certificate of permanent residency in the Kingdom, or permission to take up residence in the Kingdom.
- Är detta personer med gul bok dvs mantalsskrivna på en permanent adress, som avses?

Har inte tillräckliga kunskaper för att svara på din fråga. Säkrast fråga konsulatet tror jag. Jag planerar själv att åka efter mitten av oktober.

 

[PeterSfa]

Konstigt. Det visste inte jag. Trots att jag har 7 raka år "extension of stay" och varit skriven i Chiangmai 7 år. Nåja, Spouse skälet får jag väl bli mitt huvudspår då. Jag tror och hoppas vi får se några nya "svängningar" i augusti...kanske...

Man ansöker om detta och är ingenting man får automatiskt. En skillnad blir att man istället för immigration har rapport mot lokala polisen. Kalla det försteg till medborgarskap.
Gula boken ger dig inga sådana fördelar som residens, den är bara en registrerad adress.

Thai Permanent Residency | ThaiEmbassy.com

På sidan länken visar till, står felaktigt att man behöver haft ett visum i tre år. Läser man raden efter, där det står att man inte kan använda Multiple Non-Immigrant visum i dess varianter. Då förstår man att det är extension of stay de egentligen menade. Läser man dessutom ännu en till mening har de kallat det med rätt namn, extension of stay.
Även på officiellt håll har de svårt för de engelska begreppen.

 

[Micke.T]

Med dessa skor och mask, är vi safe

 

[anderlind]

1 person intensivvårdas nu i Region Stockholm.

 

[soysanwan]

Hej

Dom konspirationsteorierna är på samma nivå som dom som har mött gröna gubbar ifrån mars, åkt rymdskepp, sett tomtar och troll o.s.v, det finns ju ingen vettig människa som tar sånt på allvar.

Mvh isan lover

Nej mina förhoppningar är att det inte skulle finnas så onda människor, men har sett en del ansikten under denna vår , så kanske skulle det kunna vara möjligt, vi har ju några som skulle kunna vara från mars , totalt okänsliga och malande om statistik samt om ekonomiska vinningar
[/QUOTE]
Kom att tänka på att under Hitlers år vid makten så var tyska läkare villiga till att ge dödshjälp till handikappade.
så även om tanken är osannolik så inte helt omöjlig. många berättelser om sjukhem som blev tömda