Corona viruset sprider sig

[Joe Hill]

Vi har gått igenom det här många gånger nu och du har presenterats med flera läkare och upp till chef för CDC som förklarat detta för dig.
Än en gång, dödsorsaksregistret räknar inte döda med som du säger. FHM statistik gör däremot det.
Det är en mycket liten diff på dessa två olika statistiska sammanställningar.
Den lilla diffen försvinner i gruppen som dog i hemmet och aldrig blev undersökta för covid.
Statistiken för överdödlighet under våren antyder iaf att diffen hör hemma där då den är skattat ungefär lika stor.
Som du kanske minns från i våras kontrollerades aldrig detta hos de som dog i hemmen.
Utöver de läkare som berättat för dig har jag också här i tråden presenterat socialstyrelsens direktiv med en direktlänk til ldem och deras rapporteringsblankett.

Siffrorna för antalet döda i våras kommer inte från statistiken för överdödlighet då SCB inte har dödsorsak registrerat alls i sin data.
Försök inte blanda ihop dessa saker.

Vad gäller din logik så har du den sakliga vetenskapliga sidan citerat i min post. Bemöt den istället.
Det finns ingen logik alls i den mediala dikeskörningen de gjorde.

Den sakliga vetenskapliga sidan var det ja

 

[Isan Lover]

Vi har gått igenom det här många gånger nu och du har presenterats med flera läkare och upp till chef för CDC som förklarat detta för dig.
Än en gång, dödsorsaksregistret räknar inte döda med som du säger. FHM statistik gör däremot det.
Det är en mycket liten diff på dessa två olika statistiska sammanställningar.
Den lilla diffen försvinner i gruppen som dog i hemmet och aldrig blev undersökta för covid.
Statistiken för överdödlighet under våren antyder iaf att diffen hör hemma där då den är skattat ungefär lika stor.
Som du kanske minns från i våras kontrollerades aldrig detta hos de som dog i hemmen.
Utöver de läkare som berättat för dig har jag också här i tråden presenterat socialstyrelsens direktiv med en direktlänk til ldem och deras rapporteringsblankett.

Siffrorna för antalet döda i våras kommer inte från statistiken för överdödlighet då SCB inte har dödsorsak registrerat alls i sin data.
Försök inte blanda ihop dessa saker.

Vad gäller din logik så har du den sakliga vetenskapliga sidan citerat i min post. Bemöt den istället.
Det finns ingen logik alls i den mediala dikeskörningen de gjorde.

Hej

Ja dom är envetna och dumma dom där forskarna som inte håller med dig.

När man ser på statistik över överdödligheten och underdödligheten i länder så tar man inte hänsyn till vad dom avlider av, man räknar bara antalet avlidna under en period ex.vis ett år, sen kan man jämföra detta året med ett snitt på dom föregående åren eller årtiondena.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Den sakliga vetenskapliga sidan var det ja

Hej

Jag trodde att det var just dom som låg bakom det resultat han just förkastade.

Mvh isan lover

 

[ulflan]

Coronan påverkar medellivslängden i Sverige. Från dagens Expressen:


SVERIGE. Medellivslängden i Sverige kommer med stor sannolikhet att sjunka i år med anledning av pandemin. Detta enligt en prognos från SCB.

– I vår huvudprognos har vi utöver de observerade dödstalen räknat med samma dödstal för oktober till december som för 2019. Men beroende på vilka antaganden som görs för årets sista månader kan medellivslängden bli högre eller lägre än så, säger Örjan Hemström, demograf på SCB.



Det kan bli den största minskningen på två år sedan 1944.



Olika regioner påverkas olika – värst drabbat är Stockholm.

 

[Isan Lover]

Coronan påverkar medellivslängden i Sverige. Från dagens Expressen:


SVERIGE. Medellivslängden i Sverige kommer med stor sannolikhet att sjunka i år med anledning av pandemin. Detta enligt en prognos från SCB.

– I vår huvudprognos har vi utöver de observerade dödstalen räknat med samma dödstal för oktober till december som för 2019. Men beroende på vilka antaganden som görs för årets sista månader kan medellivslängden bli högre eller lägre än så, säger Örjan Hemström, demograf på SCB.



Det kan bli den största minskningen på två år sedan 1944.



Olika regioner påverkas olika – värst drabbat är Stockholm.

Hej

Så kan det säkert bli, men då ska man ha i åtanke att vi tydligen hade en underdödlighet under 2018 och 2019, så sånt här ska man nog jämföra med snitt dom senaste 10 till 20 åren, mycket tyder enligt experter i ämnet på att vi kommer att få färre döda dom närmaste åren efter pandemin och med några års underdödlighet så kan ju skillnaden bli väldigt liten ändå sett i ett längre perspektiv, ska bli spännande att se om 2-3 år vilka ”experter” som fick rätt.

Mvh isan lover

 

[SatanG]

Hej

Så kan det säkert bli, men då ska man ha i åtanke att vi tydligen hade en underdödlighet under 2018 och 2019, så sånt här ska man nog jämföra med snitt dom senaste 10 till 20 åren, mycket tyder enligt experter i ämnet på att vi kommer att få färre döda dom närmaste åren efter pandemin och med några års underdödlighet så kan ju skillnaden bli väldigt liten ändå sett i ett längre perspektiv, ska bli spännande att se om 2-3 år vilka ”experter” som fick rätt.

Mvh isan lover

Själv fattar jag inte riktigt varför man envisas med att dra upp under/överdödlighet jämfört med tidigare år, förutsättningarna är ju helt annorlunda?

/ SatanG

 

[JanneMan61]

Covidfallen ökar explosionsartat runt omkring mig just nu. Detta ser inte bra ut. Det finns bokstavligen överallt... Kommenterar inte mer än så..

 

[Isan Lover]

Själv fattar jag inte riktigt varför man envisas med att dra upp under/överdödlighet jämfört med tidigare år, förutsättningarna är ju helt annorlunda?

/ SatanG

Hej

Om man vill se om fler avlider än vanligt år för år så är ju en sån statistik intressant, det finns ju nu ex.vis folk som tolkar det så att alla multisjuka med covid-19 har avlidit av covid-19, så är ju oftast inte fallet, många förmodligen hade avlidit ändå av sina andra livshotande sjukdomar.

Så det här blir ju lite så att en del kopplar allt till coronaviruset och hävdar att covid-19 är en fruktansvärd farsot som skördar så många tusentals liv bara i lilla Sverige, dom verkar då ta för givet dom som har haft covid-19 men också flera andra livshotande besvär avled just av covid-19.

Medans andra ifrågasätter om dessa människor verkligen dog av just covid-19, kan det inte lika gärna vara någon av deras andra livshotande åkommor som tog deras liv, sannolikt är det nog så enligt en del läkare och forskare, kanske dog en del någon eller några månader tidigare än dom skulle ha gjort annars.

Då blir ju nästa fråga, dog alla 6 000 av covid-19 eller med covid-19?

Avlider verkligen så många fler nu under pandemin än tidigare år historiskt?

Sannolikt avlider fler under pandemin än vanligt, men förmodligen inte alls 6000 fler, för det avlider ju folk iSverige även utan någon pandemi.

För att få en bild av hur många fler som dog i år jämfört med ett genomsnittligt år bör man räkna bort det antal som genomsnittligt avlider statistiskt sett och kvar blir då dom extra som avled p.g.a coronaviruset, då kommer man nog hyfsat nära sanningen.

Hade vi underdödlighet 2018 och 2019, så sticker ju 2020 ut ännu lite mer, kommer vi att ha en underdödlighet 2021-2022 så blir ju den genomsnittliga livslängden i stort sett oförändrad sett på 5-10 års perspektiv.

För att inte skrämma upp folk mer än nödvändigt borde man redovisa hur vi ligger till historiskt och vara tydliga med att alla som avlider med covid-19 inte nödvändigtvis dog av just coronaviruset.

Mvh isan lover

 

[tongmat]

Hoppas att de går vägen, detta är inget man leker med. Är själv 70 bor i Thailand men är väldigt försiktig, undviker folksamlingar och stora varuhus

 

[Isan Lover]

Covidfallen ökar explosionsartat runt omkring mig just nu. Detta ser inte bra ut. Det finns bokstavligen överallt... Kommenterar inte mer än så..

Hej

Tråkigt att höra, här i norra Bohuslän är det fortsatt relativt lugnt, men det är ju lite av glesbygd så här års, kommunerna här har haft en liten ökning, det totala antal smittade under pandemin är ca 100-200 per kommun.

Mvh isan lover

 

[SatanG]

Hej

Om man vill se om fler avlider än vanligt år för år så är ju en sån statistik intressant, det finns ju nu ex.vis folk som tolkar det så att alla multisjuka med covid-19 har avlidit av covid-19, så är ju oftast inte fallet, många förmodligen hade avlidit ändå av sina andra livshotande sjukdomar.

Så det här blir ju lite så att en del kopplar allt till coronaviruset och hävdar att covid-19 är en fruktansvärd farsot som skördar så många tusentals liv bara i lilla Sverige, dom verkar då ta för givet dom som har haft covid-19 men också flera andra livshotande besvär avled just av covid-19.

Medans andra ifrågasätter om dessa människor verkligen dog av just covid-19, kan det inte lika gärna vara någon av deras andra livshotande åkommor som tog deras liv, sannolikt är det nog så enligt en del läkare och forskare, kanske dog en del någon eller några månader tidigare än dom skulle ha gjort annars.

Då blir ju nästa fråga, dog alla 6 000 av covid-19 eller med covid-19?

Avlider verkligen så många fler nu under pandemin än tidigare år historiskt?

Sannolikt avlider fler under pandemin än vanligt, men förmodligen inte alls 6000 fler, för det avlider ju folk iSverige även utan någon pandemi.

För att få en bild av hur många fler som dog i år jämfört med ett genomsnittligt år bör man räkna bort det antal som genomsnittligt avlider statistiskt sett och kvar blir då dom extra som avled p.g.a coronaviruset, då kommer man nog hyfsat nära sanningen.

Hade vi underdödlighet 2018 och 2019, så sticker ju 2020 ut ännu lite mer, kommer vi att ha en underdödlighet 2021-2022 så blir ju den genomsnittliga livslängden i stort sett oförändrad sett på 5-10 års perspektiv.

För att inte skrämma upp folk mer än nödvändigt borde man redovisa hur vi ligger till historiskt och vara tydliga med att alla som avlider med covid-19 inte nödvändigtvis dog av just coronaviruset.

Mvh isan lover

Jo jag är med på din poäng men jämförelsen är ju ovesäntlig då parametrarna är olika.
Som att påstå att flyget blivit mycket säkrare eftersom det varit mindre flygolyckor 2020, är du med på vad jag menar?

/ SatanG

 

[ulflan]

Hej

Så kan det säkert bli, men då ska man ha i åtanke att vi tydligen hade en underdödlighet under 2018 och 2019, så sånt här ska man nog jämföra med snitt dom senaste 10 till 20 åren, mycket tyder enligt experter i ämnet på att vi kommer att få färre döda dom närmaste åren efter pandemin och med några års underdödlighet så kan ju skillnaden bli väldigt liten ändå sett i ett längre perspektiv, ska bli spännande att se om 2-3 år vilka ”experter” som fick rätt.

Mvh isan lover

Sedan något hundratal år sedan har levnadslängden ökat vilket kan förklaras av ökad tillgång på mat och bättre levnadssätt t ex mindre farliga industrier. Krig och pandemier kan påverka den uppåtgående kurvan. Sedan finns det andra faktorer, som också påverkar men i mindre grad t ex vällevnadssjukdomar och alkohol.

Genom att välja lämpliga år kan du säkert bevisa din teori om över- och underdödlighet. Min egen inställning är att det är intressant att titta på olika mätbara mått på utvecklingen för att se vart vi är på väg. Detta är säkrare än att t ex spå i kaffesump. Jag tror dock att man ska vara försiktig och inte lita alltför mycket på ett enda mått eftersom det är svårt att ta hänsyn till effekter skapade av slumpen. Genom att titta på olika mått minimerar man risken att påverkas av slumpen och mänskliga misstag.

 

[Isan Lover]

Jo jag är med på din poäng men jämförelsen är ju ovesäntlig då parametrarna är olika.
Som att påstå att flyget blivit mycket säkrare eftersom det varit mindre flygolyckor 2020, är du med på vad jag menar?

/ SatanG

Hej

Nej inte riktigt, här har man ju statistik väldigt långt tillbaka och när forskare gör sina befäkningar tar man ju hänsyn till dom förändringar som har inträffat under årtiondena, befolkningsökning och annat, så enligt dom som sysslar med statistik av det här slaget ska den vara ganska korrekt även vid jämförelser i nutid.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Sedan något hundratal år sedan har levnadslängden ökat vilket kan förklaras av ökad tillgång på mat och bättre levnadssätt t ex mindre farliga industrier. Krig och pandemier kan påverka den uppåtgående kurvan. Sedan finns det andra faktorer, som också påverkar men i mindre grad t ex vällevnadssjukdomar och alkohol.

Genom att välja lämpliga år kan du säkert bevisa din teori om över- och underdödlighet. Min egen inställning är att det är intressant att titta på olika mätbara mått på utvecklingen för att se vart vi är på väg. Detta är säkrare än att t ex spå i kaffesump. Jag tror dock att man ska vara försiktig och inte lita alltför mycket på ett enda mått eftersom det är svårt att ta hänsyn till effekter skapade av slumpen. Genom att titta på olika mått minimerar man risken att påverkas av slumpen och mänskliga misstag.

Hej

Tror du att det är på det sättet man tar fram statistik via beräkningar så förstår jag att du är skeptisk.

Enligt experter på området så fungerar det inte så när man tar fram den här typen av statistik, man tar hänsyn till dom förändringar som har tillkommit genom åren, så matematiskt ska det gå att få till detta fullt ut jämförbart med nutid, själv är jag ingen matematiker men jag är övertygad om att det finns statistiker som kan komma sanningen nära.

Mvh isan lover

 

[ulflan]

Hej

Om man vill se om fler avlider än vanligt år för år så är ju en sån statistik intressant, det finns ju nu ex.vis folk som tolkar det så att alla multisjuka med covid-19 har avlidit av covid-19, så är ju oftast inte fallet, många förmodligen hade avlidit ändå av sina andra livshotande sjukdomar.

Så det här blir ju lite så att en del kopplar allt till coronaviruset och hävdar att covid-19 är en fruktansvärd farsot som skördar så många tusentals liv bara i lilla Sverige, dom verkar då ta för givet dom som har haft covid-19 men också flera andra livshotande besvär avled just av covid-19.

Medans andra ifrågasätter om dessa människor verkligen dog av just covid-19, kan det inte lika gärna vara någon av deras andra livshotande åkommor som tog deras liv, sannolikt är det nog så enligt en del läkare och forskare, kanske dog en del någon eller några månader tidigare än dom skulle ha gjort annars.

Då blir ju nästa fråga, dog alla 6 000 av covid-19 eller med covid-19?

Avlider verkligen så många fler nu under pandemin än tidigare år historiskt?

Sannolikt avlider fler under pandemin än vanligt, men förmodligen inte alls 6000 fler, för det avlider ju folk iSverige även utan någon pandemi.

För att få en bild av hur många fler som dog i år jämfört med ett genomsnittligt år bör man räkna bort det antal som genomsnittligt avlider statistiskt sett och kvar blir då dom extra som avled p.g.a coronaviruset, då kommer man nog hyfsat nära sanningen.

Hade vi underdödlighet 2018 och 2019, så sticker ju 2020 ut ännu lite mer, kommer vi att ha en underdödlighet 2021-2022 så blir ju den genomsnittliga livslängden i stort sett oförändrad sett på 5-10 års perspektiv.

För att inte skrämma upp folk mer än nödvändigt borde man redovisa hur vi ligger till historiskt och vara tydliga med att alla som avlider med covid-19 inte nödvändigtvis dog av just coronaviruset.

Mvh isan lover

Gör man som du säger, har man ett pedagogiskt problem. Jag tror att att det är svårt att säga att av 6.000 döda är det bara 987 som egentligen dött av coronan och samtidigt säga att coronan är en livsfarlig pandemi som gör att vi måste stånga ner samhället. Ni medborgare måste vara försiktiga och lydigt göra som regeringen och FHM befaller.

Jag tror att det är fördelaktigt att skrämma upp folk lite så att de blir försiktiga. Det sparar liv och kostnader.

 

[Isan Lover]

Gör man som du säger, har man ett pedagogiskt problem. Jag tror att att det är svårt att säga att av 6.000 döda är det bara 987 som egentligen dött av coronan och samtidigt säga att coronan är en livsfarlig pandemi som gör att vi måste stånga ner samhället. Ni medborgare måste vara försiktiga och lydigt göra som regeringen och FHM befaller.

Jag tror att det är fördelaktigt att skrämma upp folk lite så att de blir försiktiga. Det sparar liv och kostnader.

Hej

Det är ungefär vad jag tror också, det är nog inte rätt läge att informera folk om att alla dessa 6000 inte dog av just covid-19, det är nog bättre för efterlevnad av restriktioner att hålla trycket uppe, först när det här är över kommer vi förmodligen att få höra hur det verkligen låg till.

Kanske är det t.o.m nödvändigt att skrämma folk för att dom ska ta det här på allvar, dessutom är ju coronaviruset farligt för våra äldre, men det är ju många andra sjukdomar också.

Mvh isan lover

 

[ulflan]

Hej

Tror du att det är på det sättet man tar fram statistik via beräkningar så förstår jag att du är skeptisk.

Enligt experter på området så fungerar det inte så när man tar fram den här typen av statistik, man tar hänsyn till dom förändringar som har tillkommit genom åren, så matematiskt ska det gå att få till detta fullt ut jämförbart med nutid, själv är jag ingen matematiker men jag är övertygad om att det finns statistiker som kan komma sanningen nära.

Mvh isan lover

I Sverige finns det statistik från 1751 och framåt. Livslängden har ökat samtidigt som samhället har förändrats. Vilka statistiker hänvisar du till?

Här är beskrivning från FHM. I modern tid har man ofta hänvisat till olika faktorer som talar för att man har en viss livslängd:

Sammanfattning
Medellivslängden i befolkningen var 83,1 år 2019. Det är en ökning med mer än ett halvt år från året innan. Mellan 2006 och 2019 har den återstående medellivslängden vid 30 års ålder ökat hos både kvinnor och män och i alla utbildningsgrupper, men för kvinnor med kortast utbildning har ökningen varit mindre än ett halvt år på 13 år. Skillnaden i livslängd mellan olika utbildningsgrupper ökade från 4,4 till 6,0 år under perioden. Medellivslängden varierade bland länen mellan 83,2 och 85,0 år för kvinnor och mellan 79,5 och 81,9 år för män åren 2015/19 (femårsmedelvärde).

Introduktion
Utvecklingen av medellivslängden i en population speglar folkhälsan i alla livets åldrar. För svenskar födda under 1900-talet har medellivslängden ökat stadigt, och förbättringarna kan hänföras till en rad faktorer som stigande levnadsstandard, bättre utbildning, sundare levnadsvanor och ökad tillgång till hälso- och sjukvård av bra kvalitet (1, 2). Kvinnor lever längre än män, men sedan 1980 minskar könsskillnaderna eftersom mäns medellivslängd ökar mer än kvinnors (3).

Även om Sverige internationellt sett har en hög medellivslängd ökar livslängden sedan en tid långsammare här jämfört med flera andra länder (4–7). Svenska män hade 2017 den femte högsta medellivslängden bland OECD-länderna och svenska kvinnor den fjortonde högsta (5).

Sedan mitten av 80-talet ökar skillnaderna i livslängd mellan olika socioekonomiska grupper i Sverige (8, 9). Skillnaderna är relaterade till livsvillkor och levnadsförhållanden såväl som till levnadsvanor (10). Redan som spädbarn är risken att dö högre bland dem vars mödrar endast har förgymnasial utbildningsnivå, jämfört med barn till mödrar med eftergymnasial utbildningsnivå (11).

K

 

[ulflan]

Talade just med en vän, som berättade att man på UAS och i Stockholm börjat kommendera ut personalen t ex barnläkare till covidavdelningar. Ordnat kaos som riskerar att bli oordnat kaos om läget blir värre.

 

[Nam Falang]

Shit! Ni måste ha mycket fritid och grym skrivklåda i fingrarna

 

[Isan Lover]

I Sverige finns det statistik från 1751 och framåt. Livslängden har ökat samtidigt som samhället har förändrats. Vilka statistiker hänvisar du till?

Här är beskrivning från FHM. I modern tid har man ofta hänvisat till olika faktorer som talar för att man har en viss livslängd:

Sammanfattning
Medellivslängden i befolkningen var 83,1 år 2019. Det är en ökning med mer än ett halvt år från året innan. Mellan 2006 och 2019 har den återstående medellivslängden vid 30 års ålder ökat hos både kvinnor och män och i alla utbildningsgrupper, men för kvinnor med kortast utbildning har ökningen varit mindre än ett halvt år på 13 år. Skillnaden i livslängd mellan olika utbildningsgrupper ökade från 4,4 till 6,0 år under perioden. Medellivslängden varierade bland länen mellan 83,2 och 85,0 år för kvinnor och mellan 79,5 och 81,9 år för män åren 2015/19 (femårsmedelvärde).

Introduktion
Utvecklingen av medellivslängden i en population speglar folkhälsan i alla livets åldrar. För svenskar födda under 1900-talet har medellivslängden ökat stadigt, och förbättringarna kan hänföras till en rad faktorer som stigande levnadsstandard, bättre utbildning, sundare levnadsvanor och ökad tillgång till hälso- och sjukvård av bra kvalitet (1, 2). Kvinnor lever längre än män, men sedan 1980 minskar könsskillnaderna eftersom mäns medellivslängd ökar mer än kvinnors (3).

Även om Sverige internationellt sett har en hög medellivslängd ökar livslängden sedan en tid långsammare här jämfört med flera andra länder (4–7). Svenska män hade 2017 den femte högsta medellivslängden bland OECD-länderna och svenska kvinnor den fjortonde högsta (5).

Sedan mitten av 80-talet ökar skillnaderna i livslängd mellan olika socioekonomiska grupper i Sverige (8, 9). Skillnaderna är relaterade till livsvillkor och levnadsförhållanden såväl som till levnadsvanor (10). Redan som spädbarn är risken att dö högre bland dem vars mödrar endast har förgymnasial utbildningsnivå, jämfört med barn till mödrar med eftergymnasial utbildningsnivå (11).

K

Hej

Dom forskare och statistiker som sysslar med detta lite mer vetenskapligt har ju via matematiska beräkningar tagit hänsyn till dom kända faktorer som finns när dom har gjort sina beräkningar, hur dom har tagits fram har redovisats när resultaten publicerades i media, det var just detta faktum som fick mig att börja tro på deras resultat.

Hade man bara valt ut lite lämpliga årtal eller tagit statistiken rakt av utan att ta hänsyn till dom förändringar som har skett under årens lopp hade det inte alls haft samma tyngd eller träffsäkerhet.

Mvh isan lover