Corona viruset sprider sig

[Isan Lover]

Jag ser att du av propagandaskäl nu försöker hitta en ny syndbock baserad på att de tjänade pengar.
Samtidigt passar du på att glömma att vi redan i den här tråden haft diskussion om hur det gick till och att det var socialstyrelsen som låg bakom detta, då de gett ut bud att patienterna inte skall träffa läkare.
Artikel som förklarar hur socialstyrelsens direktiv styrde vården så de äldre sjuka inte fick träffa läkare. (Inkl kopia på socialstyrelsens direktiv)
Ack, denna propaganda.
Äldre nekas sjukhusvård under pandemin

Hej

För mig handlar det om att få förklaringar till dom stora regionala skillnaderna och jag är glad för att utredningar nu klarlägger vilka brister som ligger bakom dom ovanligt höga dödstalen på vissa boenden, först när man vet vad som brast kan man ju göra något åt problemen.

Att som du är inne på hemlighålla detta av politiska skäl och att inte redovisa bristerna för att det i detta och flera andra fall rör sig om privata vinstdrivande företag skulle säkert tilltala dig och några till på forumet, men själv har jag länge misstänkt att det är svårt att stoppa 32 miljoner i egen ficka och samtidigt hålla en hög kvalitet inom vården.

Enligt mig är det ingen slump att det verkar vara vinstdrivande privata aktörer som ligger bakom dom höga döstalen i Stockholmsregionen, har man läkare som ställer diagnos på distans, anställer outbildad personal som i vissa fall inte behärskar språket och driver boenden som inte ens följer basala hygienrutiner så tjänar man nog pengar, men hur blir vården?

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

För mig handlar det om att få förklaringar till dom stora regionala skillnaderna och jag är glad för att utredningar nu klarlägger vilka brister som ligger bakom dom ovanligt höga dödstalen på vissa boenden, först när man vet vad som brast kan man ju göra något åt problemen.

Att som du är inne på hemlighålla detta av politiska skäl och att inte redovisa bristerna för att det i detta och flera andra fall rör sig om privata vinstdrivande företag skulle säkert tilltala dig och några till på forumet, men själv har jag länge misstänkt att det är svårt att stoppa 32 miljoner i egen ficka och samtidigt hålla en hög kvalitet inom vården.

Enligt mig är det ingen slump att det verkar vara vinstdrivande privata aktörer som ligger bakom dom höga döstalen i Stockholmsregionen, har man läkare som ställer diagnos på distans, anställer outbildad personal som i vissa fall inte behärskar språket och driver boenden som inte ens följer basala hygienrutiner så tjänar man nog pengar, men hur blir vården?

Mvh isan lover

Då var det ju bra att man kom fram till att det var socialstyrelsen som låg bakom i det här fallet, så inte fel aktör blir beskylld i onödan. Vad gäller skillnade mellan regioner återspeglar den väl skillnaden mellan var visuet hade fått spridning och skillnader i hur väl man följer socialstyrelsens bud, vissa insåg att det var fel.
Mot bakgrund av de uppgifter vi har känns det bara löjeväckande att börja föra en propaganda om att det är kapitalets fel igen.
Du får försöka hitta på något bättre än det, vi vet ju redan att socialstyrelsen rekomenderat att de äldre inte skulle få vård.

 

[Isan Lover]

Statsvetare: Konstigt att ge regeringen huvudansvaret

Statsvetarprofessorn Bo Rothstein ser det som en konstig slutsats att ge regeringen huvudansvar för de misslyckanden som lyfts fram i coronakommissionens rapport, säger han i SVT:s Morgonstudion.

omni.se

Hej

En klockren analys av läget, det är regioner och kommuner som bedriver vård, kontrollerar och styr denna inte regeringar, en del verkar inte förstå hur systemet fungerar och är uppbyggt i Sverige.

13 av dessa kritiserade regioner är dessutom borgerligt styrda och domineras av M, men det vill nog många av dom som nu kastar skit på den nuvarande regeringen blunda för, sannigen svider.

Den nuvarande och tidigare regeringar har väl en del i detta men inte alls så stor som vissa försöker få att se ut, först och främst är det regioner och kommuner som bär ansvar för bristerna i vård och omsorg, dom har helt enkelt prioriterat andra saker än vård och omsorg under minst 20 år.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Då var det ju bra att man kom fram till att det var socialstyrelsen som låg bakom i det här fallet, så inte fel aktör blir beskylld i onödan. Vad gäller skillnade mellan regioner återspeglar den väl skillnaden mellan var visuet hade fått spridning och skillnader i hur väl man följer socialstyrelsens bud, vissa insåg att det var fel.
Mot bakgrund av de uppgifter vi har känns det bara löjeväckande att börja föra en propaganda om att det är kapitalets fel igen.
Du får försöka hitta på något bättre än det, vi vet ju redan att socialstyrelsen rekomenderat att de äldre inte skulle få vård.

Hej

Socialstyrelsen bedriver inte heller vård, fattar inte beslut om att läkare ska jobba på distans, bestämmer inte vilka som ska anställas eller hur mycket som ägarna ska ta ut i vinst, du slingrar dig men innerst inne vet du nog lika bra som jag vad som har brustit.

Enligt dig är alla skyldiga utom ägare och ansvariga chefer på respektive vårdföretag och det är ju bara skrattretande

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Tyvärr var företaget ett av flera som följde direktiv från en panikslagen socialstyrelse och region. Hade alla strikt följt lagen hade sannolikt problemen varit mindre.

Hej

Det är inte vare sig socialstyrelsen eller regeringen som har fattat beslut om att läkarna skulle jobba hemifrån, att företagen skulle anställa outbildad personal, att inte ens basala hygienrutiner skulle följas, hur mycket vinst förtagen skulle ta ut o.s.v, alla dessa beslut har företagets ägare och chefer fattat.

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

Socialstyrelsen bedriver inte heller vård, fattar inte beslut om att läkare ska jobba på distans, bestämmer inte vilka som ska anställas eller hur mycket som ägarna ska ta ut i vinst, du slingrar dig men innerst inne vet du nog lika bra som jag vad som har brustit.

Enligt dig är alla skyldiga utom ägare och ansvariga chefer på respektive vårdföretag och det är ju bara skrattretande

Mvh isan lover

Du verkar ha missat en hel del, både av debatten vi redan har haft, samt artikeln jag lade in som svar.
Socialstyrelsen hade gett rekomendationen att de äldre INTE SKALL belasta sjukvården, utan att de skall tas hand om utan kontakt med läkare och sjukvård i övrigt.
Landet var i en situation där man befarade att sjukvården inte skulle klara av de äldre.
Rekomendationen/Ordern som gavs vara alltså att de äldre inte skall få vård.
Det du talar om är ju så totalt sekundärt så man kan inte en se det som sekundärt utan någonstans i periferin.
Det var inte besparingsskäl inom privat vård som orsakade detta, det var socialstyrelsens rekomendation och en allmän tro att vi inte kan ta emot äldre infår den massinläggning man befarade.
Försök skriva om historien om något annat som är svårare förstå eller kolla upp så går det lättare för dig lura någon. Självklart kan det haft betydelse i vissa individuella fall, men det var inte orsaken.

 

[Isan Lover]

Du verkar ha missat en hel del, både av debatten vi redan har haft, samt artikeln jag lade in som svar.
Socialstyrelsen hade gett rekomendationen att de äldre INTE SKALL belasta sjukvården, utan att de skall tas hand om utan kontakt med läkare och sjukvård i övrigt.
Landet var i en situation där man befarade att sjukvården inte skulle klara av de äldre.
Rekomendationen/Ordern som gavs vara alltså att de äldre inte skall få vård.
Det du talar om är ju så totalt sekundärt så man kan inte en se det som sekundärt utan någonstans i periferin.
Det var inte besparingsskäl inom privat vård som orsakade detta, det var socialstyrelsens rekomendation och en allmän tro att vi inte kan ta emot äldre infår den massinläggning man befarade.
Försök skriva om historien om något annat som är svårare förstå eller kolla upp så går det lättare för dig lura någon. Självklart kan det haft betydelse i vissa individuella fall, men det var inte orsaken.

Hej

Försök inte gömma dig bakom socialstyrelsen, så här säger IVO om Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB, du måste inse att även företag som är verksamma inom vård och omsorg också har ett ansvar.

Läkarbolag avslöjas i hemlig inspelning – undersökte inte äldre​

SPRIDNINGEN AV CORONAVIRUSETPublicerad 15 dec 2020 kl 06.30
En rekommendation att undvika äldreboenden.
Mejl som avslöjar att äldre inte skulle skickas till sjukhus.
Läkare som på ljudinspelning säger sig vara beordrad att inte besöka patienter.
Hundratals döda, polisanmälningar och kritik från IVO.
Expressen kan nu avslöja hur det privata läkarbolaget Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB gång på gång brustit i sitt arbete under pandemin.

– Det är dags att läkarna och deras arbetsgivare Familjeläkarna rannsakar sig själva och sin legitimitet, säger Thomas Andersson, anhörig

Mvh isan lover

 

[finnen]

Du verkar ha missat en hel del, både av debatten vi redan har haft, samt artikeln jag lade in som svar.
Socialstyrelsen hade gett rekomendationen att de äldre INTE SKALL belasta sjukvården, utan att de skall tas hand om utan kontakt med läkare och sjukvård i övrigt.
Landet var i en situation där man befarade att sjukvården inte skulle klara av de äldre.
Rekomendationen/Ordern som gavs vara alltså att de äldre inte skall få vård.
Det du talar om är ju så totalt sekundärt så man kan inte en se det som sekundärt utan någonstans i periferin.
Det var inte besparingsskäl inom privat vård som orsakade detta, det var socialstyrelsens rekomendation och en allmän tro att vi inte kan ta emot äldre infår den massinläggning man befarade.
Försök skriva om historien om något annat som är svårare förstå eller kolla upp så går det lättare för dig lura någon. Självklart kan det haft betydelse i vissa individuella fall, men det var inte orsaken.

Det känns som att du hela tiden anser att du själv har rätt och att övrigas åsikter ska lämnas därhän. Det är inte din åsikt som är den riktiga alla gånger, inse det så blir det bra ska du se.

 

[ulflan]

Hej

Det är inte vare sig socialstyrelsen eller regeringen som har fattat beslut om att läkarna skulle jobba hemifrån, att företagen skulle anställa outbildad personal, att inte ens basala hygienrutiner skulle följas, hur mycket vinst förtagen skulle ta ut o.s.v, alla dessa beslut har företagets ägare och chefer fattat.

Mvh isan lover

Om du går in på socialstyrelsens hemsida så kan du se att de pysslar med:

Nationella riktlinjer​

In English
Socialstyrelsens nationella riktlinjer är ett stöd vid prioriteringar och ger vägledning om vilka behandlingar och metoder som olika verksamheter i vård och omsorg bör satsa resurser på. För att följa upp utvecklingen och kvaliteten i vården och omsorgen tar vi fram målnivåer och utvärderingar, med utgångspunkt från de nationella riktlinjerna.
----------------------------------------------------
Du kan fördjupa dig i detaljerna om du vill. Om företagen gått emot riktlinjerna hade de kunnat bli anmälda till polis, kommunen eller något annat.
När det gäller läkarna är de inte kommunalt anställda. Detta är en nackdel.

Vad har du för belägg för dina påståenden?

 

[ulflan]

Detta med kritik hit och dit jag tror att det spelar ingen roll hur regeringen gjort, hade det varit hårda restriktioner så hade det låtit att det varit fascistiskt eller kommunistiskt å vi vet från vilket håll det skrikits högst, när det till syvern och sist är var och ens ansvar att distansera sig, vi har ju sett vilka som partayat på Stureplan samma som skriker högst, håll avstånd för faan

Det jag skrev hade inget med nedstängningar att göra utan handlade om att göra vårdpersonalens liv lättare och förhindra att allt rasar.

 

[Samet]

Det känns som att du hela tiden anser att du själv har rätt och att övrigas åsikter ska lämnas därhän. Det är inte din åsikt som är den riktiga alla gånger, inse det så blir det bra ska du se.

Går inte att vara messerschmitt om man inte har rätt. Faller på sin egna orimlighet.

 

[ulflan]

Hej

En klockren analys av läget, det är regioner och kommuner som bedriver vård, kontrollerar och styr denna inte regeringar, en del verkar inte förstå hur systemet fungerar och är uppbyggt i Sverige.

13 av dessa kritiserade regioner är dessutom borgerligt styrda och domineras av M, men det vill nog många av dom som nu kastar skit på den nuvarande regeringen blunda för, sannigen svider.

Den nuvarande och tidigare regeringar har väl en del i detta men inte alls så stor som vissa försöker få att se ut, först och främst är det regioner och kommuner som bär ansvar för bristerna i vård och omsorg, dom har helt enkelt prioriterat andra saker än vård och omsorg under minst 20 år.

Mvh isan lover

Ordföranden i kommissionen är en av landets mest meriterade jurister. Varför misstror du honom och på vilka grunder? Om 13 regioner styrs av M som du skriver tror du då att de andra är bättre?

Från FHM:s hemsida:

Folkhälsomyndigheten samordnar pandemiberedskapen på nationell nivå och ger stöd till planeringen på regional och lokal nivå, där det operativa arbetet bedrivs.

Varför bortser du från FHM:s ansvar? De hade ju kunnat stöttat regioner och kommuner och påpekat vad de hade behövt göra?

Att kommuner och regioner haft för dåliga lager och praktiska rutiner är en helt annan fråga.

 

[ulflan]

Hej

Försök inte gömma dig bakom socialstyrelsen, så här säger IVO om Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB, du måste inse att även företag som är verksamma inom vård och omsorg också har ett ansvar.

Läkarbolag avslöjas i hemlig inspelning – undersökte inte äldre​

SPRIDNINGEN AV CORONAVIRUSETPublicerad 15 dec 2020 kl 06.30
En rekommendation att undvika äldreboenden.
Mejl som avslöjar att äldre inte skulle skickas till sjukhus.
Läkare som på ljudinspelning säger sig vara beordrad att inte besöka patienter.
Hundratals döda, polisanmälningar och kritik från IVO.
Expressen kan nu avslöja hur det privata läkarbolaget Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB gång på gång brustit i sitt arbete under pandemin.

– Det är dags att läkarna och deras arbetsgivare Familjeläkarna rannsakar sig själva och sin legitimitet, säger Thomas Andersson, anhörig

Mvh isan lover

Jag ogillar det här bolaget därför att de uppträtt som de har gjort. Det intressanta är att det ägs av en f d S-pamp enligt tidningsuppgifter. Är det inte märkligt att han inte föregår med gott exempel?

 

[kurant]

Julen är räddad....

 

[PeterSfa]

Det känns som att du hela tiden anser att du själv har rätt och att övrigas åsikter ska lämnas därhän. Det är inte din åsikt som är den riktiga alla gånger, inse det så blir det bra ska du se.

Njae, här var det inte fråga om min åsikt, utan en händelse som redan är vederlagd och som nu försöker ändras på ett ologiskt sätt.
Vad det gäller innehållet i din kritik, hoppas jag du kan notera ett par saker, jag har aldrig sagt eller syftat på att någon inte får ha sin åsikt.
Dessutom, jag har också rätt till åsikten oavsett om någon tycker det är jobbigt för att det går emot dennes åsikt.
Du antyder att jag inte får förmedla annan bild än det det du eller ditt gäng tror på. Det är lite grann som att anklaga andra för att vara på den pidestal du själv satt dig på.
Alla har rätt till sin åsikt, det är åsikts och yttrandefrihet, den är viktig.
Men, det man inte har en rätt till är att ha den åsikten oemotsagd när man yttrar den. Du kanske skulle tänka på den?
Åsikter som framförs är till för att debatteras och kritiseras, annars kan en åsikt inte vederläggas eller mogna.
Om jag säger något dumt, fel, ogenomtänkt, kommer ett antal personer här skjuta hål i mitt resonemang. Det är fullt normalt och jag ser inget fel i det.

Men tydligen för vissa här, är det jobbigt om jag gör samma mot andra för att jag inte tillhör er grupp, eller för att jag inte delar den gängse uppfattning ni har. En gängse uppfattning betyder inte att den är rätt, eller att den inte får kritiseres.
Har du sett mig jaga andra på forumet och klagat över att de presenterat sin bild, på det sätt som du just nu försöker jaga mig?
Inte, eller hur?

 

[Isan Lover]

Om du går in på socialstyrelsens hemsida så kan du se att de pysslar med:

Nationella riktlinjer​

In English
Socialstyrelsens nationella riktlinjer är ett stöd vid prioriteringar och ger vägledning om vilka behandlingar och metoder som olika verksamheter i vård och omsorg bör satsa resurser på. För att följa upp utvecklingen och kvaliteten i vården och omsorgen tar vi fram målnivåer och utvärderingar, med utgångspunkt från de nationella riktlinjerna.
----------------------------------------------------
Du kan fördjupa dig i detaljerna om du vill. Om företagen gått emot riktlinjerna hade de kunnat bli anmälda till polis, kommunen eller något annat.
När det gäller läkarna är de inte kommunalt anställda. Detta är en nackdel.

Vad har du för belägg för dina påståenden?

Hej

Det är inte mina påståenden utan IVO.s (Inspektionen för Vård och Omsorg), jag hänvisar bara till den kritik och dom brister som dom har framfört mot ex.vis Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB under pandemin och vilka följder detta har fått.

Tilläggas kan väl att även personalen och facket kritiserade denna arbetsgivare både före och under pandemin, så det råder nog inget tvivel om att allt inte har fungerat så bra hos detta vårdföretag.

Jag förstår inte varför du och någon till helt vill frånta ägare och chefer ifrån allt ansvar för den verksamhet dom bedriver inom vård och omsorg i privat regi med vinstintresse, sjölvklart ska även privat vård och omsorg undersökas och kritiseras när 43 människor avlider på ett enda boende.

Själv tycker jag att det är bra och självklart att alla nu granskas ifrån nuvarande regering, tidigare regeringar, Folkhälsomyndighet, regioner, kommuner och privata vårdföretag, alla har ju sin del i den uppkomna situationen.

Speciellt intressant och viktigt tycker jag själv att det är att få fram varför vissa regioner och vårdgivare har drabbats hårdare än andra, i den kommission som har lämnat sin första rapport tar man upp just problemet med outbildad personal, brist på skyddsutrustning, timanställda utan fast anställning, få utbildade sköterskor, låga löner, otrygga anställningar och brister i organisationen o.s.v.

Det har helt enkelt satsats för lite pengar på vård och omsorg under minst 20 år, det har lett till den situation vi nu har, äldres välbefinnande och vård har inte prioriterats i många regioner, man har sparat in på vården genom upphandlingar som har pressat priserna och på så sätt tvingat företagen att anställa outbildade, minska antalet anställda, hålla nere lönerna, begränsa tillgång på materiel, få heltider och många på deltid o.s.v.

Nu när allt läggs på bordet kan och bör man rätta till bristerna på respektive nivå, enligt mig bör staten ta ett större ansvar eftersom regioner och kommuner uppenbarligen inte prioriterar vård och omsorg, av politiska skäl motarbetar man t.o.m lokalt förändringar som regering och riksdag fattar beslut om.

Sen bör man nog än en gång se över om vinstintresse inom äldrevården är lämpligt, ska skattepengar avsatta för dom äldre användas till dom äldre eller kunna tas ut i vinst på dom äldres livskvalitets bekostnad, enligt mig bör så stor del av pengarna som möjligt gå till dom äldre, det är dom värda efter ett långt arbetsliv.

Om man ännu en gång kommer fram till att man av politiska skäl inte vill stoppa vinster i omsorgen så borde vinsterna åtminstone begränsas så att dom äldre blir garanterade en viss mängd av dom pengar politikerna och väljarna avsätter till dom.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Jag ogillar det här bolaget därför att de uppträtt som de har gjort. Det intressanta är att det ägs av en f d S-pamp enligt tidningsuppgifter. Är det inte märkligt att han inte föregår med gott exempel?

Hej

Bra att t.o.m du kan se brister i den privata vård och omsorgen, precis som i så många andra fall visar sig inte billigt vara bäst, man får vad man betalar för brukar det ju heta, men inte ens det stämmer ju i detta fall eftersom en inte oansenlig del av dom pengar som politikerna satsades på vård och omsorg istället hamnade i ägarnas fickor.

Mvh isan lover

 

[kurant]

Förklaringen till att Thailand har bara 60 döda i covid-19 och Kambodja noll...

How have Thailand and Cambodia kept Covid cases so low?

Despite proximity to China, fatalities in Thailand stand at 60, while Cambodia has officially recorded zero

amp.theguardian.com

 

[PeterSfa]

Hej

Försök inte gömma dig bakom socialstyrelsen, så här säger IVO om Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB, du måste inse att även företag som är verksamma inom vård och omsorg också har ett ansvar.

Läkarbolag avslöjas i hemlig inspelning – undersökte inte äldre​

SPRIDNINGEN AV CORONAVIRUSETPublicerad 15 dec 2020 kl 06.30
En rekommendation att undvika äldreboenden.
Mejl som avslöjar att äldre inte skulle skickas till sjukhus.
Läkare som på ljudinspelning säger sig vara beordrad att inte besöka patienter.
Hundratals döda, polisanmälningar och kritik från IVO.
Expressen kan nu avslöja hur det privata läkarbolaget Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB gång på gång brustit i sitt arbete under pandemin.

– Det är dags att läkarna och deras arbetsgivare Familjeläkarna rannsakar sig själva och sin legitimitet, säger Thomas Andersson, anhörig

Mvh isan lover

Jag gömmer mig inte bakom någonting, jag redovisade klart och tydligt socialstyrelsens direktiv som säger att de äldre inte skall få vård av läkare. Detta framkom redan i April i våras och kritiserades redan då..
Jag har heller inte med ett enda ord nekat eller försökt gömma att vissa platser kan ha misssköts i än större grad.
Skillnaden ligger i att du redovisar en lite detalj på en liten plats, medan problemet var mer omfattande än det.
Att som du säga, aha, det var därför vi hade problem och basera på den lilla detaljen förtjänar kritik.
De privata vårdgivare som fallit under stecket förtjänar sin kritik, men de var inte orsaken, som du hävdade.
Som du kanske minns, är det inte mer än kanske hälften av de äldre som dog som vi talar om, som ens fanns under en vårdgivares ansvar.
I det stora var situationen att vården befarade en massinläggning, socialstyrelsen gick ut me drådgivningen att de äldre inte skall få vård. Så som rekomendationen gavs, skulle en äldre person inte få kontakt med läkare och sjukhus, om den äldre t.ex hade visat tecken på glömska.
Det är en orimligt låg nivå och den gränsen blev satt av oförstånd, men den följdes tyvärr av vissa.

Du skall också komma ihåg att när det gäller äldreboende har de inte läkare. Läkarkontakt är per distans eller att en läkare vid vissa tillfällen kommer till platsen. Det är därför man säger att den har låg läkartäthet.
Socialstyrelsens beslut angav att man inte skulle kontakta läkare och att de äldre inte skulle ges vård.
Socialstyrelens gällde globalt, det du talar om fanns bara på viss plats.

 

[Isan Lover]

Förklaringen till att Thailand har bara 60 döda i covid-19 och Kambodja noll...

How have Thailand and Cambodia kept Covid cases so low?

Despite proximity to China, fatalities in Thailand stand at 60, while Cambodia has officially recorded zero

amp.theguardian.com

Hej

Intressant och säkert bidragande till det goda resultatet, men fortfarande har man nog inte hela bilden klar för sig, påverkar klimatet, kan man i området ha en redan sen tidigare större immunitet eller finns det någon annan okänd faktor som förklaring till att Thailand och Kambodja har klarat sig så bra, det kanske vi får reda på i framtiden.

Mvh isan lover