Krig eller sjukvård

[Arvid Kriklund]

Går du i Putins ledband?

Knappast.

 

[Atom]

Tja, vi har just nu fördubblat våra försvarsutgifter bara genom att ansöka till skiten.

Under hela 70-talet låg försvarsutgifterna på över 3% av BNP och fram till mitten av 90-talet på över 2%. Vi var inte med i NATO på vare sig 70- eller 90-talet men ändå lade vi mer på försvaret då än vad vi gör nu när vi går med, så det är uppenbarligen inte NATO som är den gemensamma faktorn för höga försvarsanslag. Däremot fanns det hotfulla kommunister i öst fram till mitten av 90-talet och nu har de dykt upp igen så det är nog dem vi får beskylla för att det blir mindre pengar över till sjukvård med mera.

Det ultimata vore givetvis om vi inte lade en endaste krona på försvaret men det skulle förutsätta att det heller inte lades några rubel, dollar eller rials på militären och det är dessvärre en utopisk värld vi aldrig kommer få uppleva.

 

[Atom]

Har såklart ingen aning om hur Sverige hade ”sett ut” idag om vi inte hade gått med i EU. Gillar inte byråkratin, översittare och all kostnad. Tror vi hade kunnat få något bättre för det priset. Öppna gränser gillar jag inte heller, mycket skit som runnit in i vårt land. Den mesta skiten dock har inte runnit in tack vare EU.

Är inte speciellt sugen på att diskutera frågan i långa utlägg på ett forum. Brukar sluta i pingpong match och min övertygelse kommer bestå så ser ingen nytta med att lägga energi på det. Jag är patriot och värnar om Sverige. Vill inte bli en standard nation som EU bestämt hur det skall vara. Min ståndpunkt är orubblig. Är inte främmande för andra länder och kulturer men tar seden dit jag kommer och respekterar hur det funkar just där. Gillar jag inte läget reser jag helt enkelt inte till den platsen. Är väldigt anpassningsbar och brukar passa in på de flesta platser. Sverige är trots allt det bästa landet i världen för mig om jag blev tvungen till att leva och bo i endast ett land. Vi kunde resa innan EU och så gjorde jag också. Kommer inte direkt på något positivt EU medlemskapet har gett mig personligen men självklart finns det något. Om det sedan var värt så mycket att jag inte kunnat vara utan det om vi aldrig hade gått med i EU är jag tveksam till.

EU får ni gärna diskutera men jag blir nog hyfsat passiv.

Tror inte jag heller diskuterat EU på många år och ingen fråga som berör mig särskilt mycket. Min uppfattning är dock att vi skulle få nästan exakt samma byråkrati och kostnad om vi istället, typ Norge, bara varit med i EES. Och det hade vi inte gärna kunnat stå utanför då nästan all vår handel är med EU.

Jag har inte bott i Sverige på väldigt länge så kan ha missat något, men känner personligen inte till något som svenskar i Sverige påverkas negativt av i vardagen, och som vi skulle slippa om vi gjorde en Swexit. Personligen tror jag att det mest handlar om en känsla av att vi sålt ut vår frihet, jag tror dock mest det är en nostalgisk tanke och att norrmännen inte är friare än vi är.

 

[Tallviking]

Tror inte jag heller diskuterat EU på många år och ingen fråga som berör mig särskilt mycket. Min uppfattning är dock att vi skulle få nästan exakt samma byråkrati och kostnad om vi istället, typ Norge, bara varit med i EES. Och det hade vi inte gärna kunnat stå utanför då nästan all vår handel är med EU.

Jag har inte bott i Sverige på väldigt länge så kan ha missat något, men känner personligen inte till något som svenskar i Sverige påverkas negativt av i vardagen, och som vi skulle slippa om vi gjorde en Swexit. Personligen tror jag att det mest handlar om en känsla av att vi sålt ut vår frihet, jag tror dock mest det är en nostalgisk tanke och att norrmännen inte är friare än vi är.

Norrmännen har mycket krånglig administration och en massa papper att hantera vid export/import till/från EU trots att dom har möjligheten att nyttja den fria handeln inom EU. EES-avtal löser inte all krånglig administration som även nu UK fått erfara trots sitt frihandelsavtal med EU. Lastbilsköerna i Dover är extrema i väntan på att alla papper blir klara vid gränsen.

 

[ulflan]

Tror inte jag heller diskuterat EU på många år och ingen fråga som berör mig särskilt mycket. Min uppfattning är dock att vi skulle få nästan exakt samma byråkrati och kostnad om vi istället, typ Norge, bara varit med i EES. Och det hade vi inte gärna kunnat stå utanför då nästan all vår handel är med EU.

Jag har inte bott i Sverige på väldigt länge så kan ha missat något, men känner personligen inte till något som svenskar i Sverige påverkas negativt av i vardagen, och som vi skulle slippa om vi gjorde en Swexit. Personligen tror jag att det mest handlar om en känsla av att vi sålt ut vår frihet, jag tror dock mest det är en nostalgisk tanke och att norrmännen inte är friare än vi är.

Delar din uppfattning att vi inte tjänar något på att lämna EU. Däremot behöver vi lära oss mer om EU och utnyttja EU på samma sätt som andra stater gör. Anser att vi borde slåss för att modernisera järnvägen och övriga transportsektorn med pengar från EU och Nato. Vi har för många urspårningar, växelfel och nedriva elledningar. tågen klarar inte vintrarna. Ha Finland som ett föredöme.

 

[Arvid Kriklund]

Under hela 70-talet låg försvarsutgifterna på över 3% av BNP och fram till mitten av 90-talet på över 2%. Vi var inte med i NATO på vare sig 70- eller 90-talet men ändå lade vi mer på försvaret då än vad vi gör nu när vi går med, så det är uppenbarligen inte NATO som är den gemensamma faktorn för höga försvarsanslag. Däremot fanns det hotfulla kommunister i öst fram till mitten av 90-talet och nu har de dykt upp igen så det är nog dem vi får beskylla för att det blir mindre pengar över till sjukvård med mera.

Det ultimata vore givetvis om vi inte lade en endaste krona på försvaret men det skulle förutsätta att det heller inte lades några rubel, dollar eller rials på militären och det är dessvärre en utopisk värld vi aldrig kommer få uppleva.

Under de där decennierna utan Nato så fick även för oss att skära ner på våra försvarsutgifter.
Nu ska vi däremot bygga ut i stort sett allt.
NATO måste ju t.ex. kunna komma fram med sina transporter, och sedan ska vi ju i vanlig ordning vara bäst i klassen.
Våra vägar och flygfält ska säkert bräddas m.m.
När Kristerssons knän har läkt efter allt krypande så vill han bli klappad på huvudet av några höga dignitärer inom NATO.
Jag ger mig fan på att kommer att gå för den lille prästfrun.

 

[Atom]

Under de där decennierna utan Nato så fick även för oss att skära ner på våra försvarsutgifter.
Nu ska vi däremot bygga ut i stort sett allt.
NATO måste ju t.ex. kunna komma fram med sina transporter, och sedan ska vi ju i vanlig ordning vara bäst i klassen.
Våra vägar och flygfält ska säkert bräddas m.m.
När Kristerssons knän har läkt efter allt krypande så vill han bli klappad på huvudet av några höga dignitärer inom NATO.
Jag ger mig fan på att kommer att gå för den lille prästfrun.

Vi har förstått att du inte vill gå med i NATO och det vill jag egentligen inte heller, hade du frågat mig för tre år sedan så hade jag svarat nej.

Ökade försvarsutgifter nu har dock väldigt lite med NATO att göra; under hela Kalla Kriget hade vi högre försvarsutgifter än Norge och Danmark som var NATO-medlemmar, just av anledningen att vi inte var medlemmar. Hade vi inte gått med nu så hade det nog inte stannat vid 2% av BNP utan snarare hamnat på 3 eller kanske 4%.

Du kan ju beskylla Kristersson men hade du lyft blicken en halvmeter så borde du beskylla Putin istället; det är trots allt han som hotar oss och inte lille Kristersson. Men du kanske tycker att ett liv under Putin vore lika bra?

 

[Arvid Kriklund]

Vi har förstått att du inte vill gå med i NATO och det vill jag egentligen inte heller, hade du frågat mig för tre år sedan så hade jag svarat nej.

Ökade försvarsutgifter nu har dock väldigt lite med NATO att göra; under hela Kalla Kriget hade vi högre försvarsutgifter än Norge och Danmark som var NATO-medlemmar, just av anledningen att vi inte var medlemmar. Hade vi inte gått med nu så hade det nog inte stannat vid 2% av BNP utan snarare hamnat på 3 eller kanske 4%.

Du kan ju beskylla Kristersson men hade du lyft blicken en halvmeter så borde du beskylla Putin istället; det är trots allt han som hotar oss och inte lille Kristersson. Men du kanske tycker att ett liv under Putin vore lika bra?

Men om vi skulle bli indragna i något krig med Ryssland, då är det ju förmodligen något som vi skulle kalla världskrig.
Eller är det någon som inbillar sig att Ryssland skulle anfalla specifikt oss, och alla andra länder skulle oengagerat bara stå och titta på om vi inte skulle vara medlemmar av NATO?

 

[ulflan]

Men om vi skulle bli indragna i något krig med Ryssland, då är det ju förmodligen något som vi skulle kalla världskrig.
Eller är det någon som inbillar sig att Ryssland skulle anfalla specifikt oss, och alla andra länder skulle oengagerat bara stå och titta på om vi inte skulle vara medlemmar av NATO?

Du kan titta tillbaka på de krigsfall som var aktuella på 1970-talet då man levde med hotet att Sovjet ville ta vägen över Sverige mot Norge. När Östtysklands arkiv öppnades visade det sig att de hade planering för att gå utefter Västkusten mot Norge. Ställ det mot dina teorier så ser du att det finns risker för att Sverige ligger där det ligger. Om omkringliggande länder lyssnat på dina uppfattningar så kanske de inte rustat sitt försvar!?
Jag ser det som önskvärt att vi har ett starkt försvar och hoppas, att kringliggande länder vill ha det med. Jag jämför försvarskostnaderna med en husförsäkring. Jag hoppas, att inget händer men om det skulle hända, ska vi inte stå med rumpan bar. Putin och Trump är inte helt logiska och förutsägbara. Detta talar för att vi behöver ta ansvar för oss själva.

 

[Arvid Kriklund]

Du kan titta tillbaka på de krigsfall som var aktuella på 1970-talet då man levde med hotet att Sovjet ville ta vägen över Sverige mot Norge. När Östtysklands arkiv öppnades visade det sig att de hade planering för att gå utefter Västkusten mot Norge. Ställ det mot dina teorier så ser du att det finns risker för att Sverige ligger där det ligger. Om omkringliggande länder lyssnat på dina uppfattningar så kanske de inte rustat sitt försvar!?
Jag ser det som önskvärt att vi har ett starkt försvar och hoppas, att kringliggande länder vill ha det med. Jag jämför försvarskostnaderna med en husförsäkring. Jag hoppas, att inget händer men om det skulle hända, ska vi inte stå med rumpan bar. Putin och Trump är inte helt logiska och förutsägbara. Detta talar för att vi behöver ta ansvar för oss själva.

Ja just det.
Vi borde ta ansvar för oss själva och inte förlita oss på att t.ex. inte en ologisk Trump ska komma till makten igen.
Och i det där att ta ansvar för oss själva tycker jag vård och omsorg ingår.
Jag har alltid trott att risken att hamna i krig blir större om man rustar för just det.
Det är okej att ha en annan åsikt, men då ska man ju stå för att man tycker att man ska satsa mer skatt på det militära än på vård och omsorg.

 

[Nox]

Ja just det.
Vi borde ta ansvar för oss själva och inte förlita oss på att t.ex. inte en ologisk Trump ska komma till makten igen.
Och i det där att ta ansvar för oss själva tycker jag vård och omsorg ingår.
Jag har alltid trott att risken att hamna i krig blir större om man rustar för just det.
Det är okej att ha en annan åsikt, men då ska man ju stå för att man tycker att man ska satsa mer skatt på det militära än på vård och omsorg.

Ja…man ser ju hur det gick för Ukrainian

 

[PanPan]

Norrmännen har mycket krånglig administration och en massa papper att hantera vid export/import till/från EU trots att dom har möjligheten att nyttja den fria handeln inom EU. EES-avtal löser inte all krånglig administration som även nu UK fått erfara trots sitt frihandelsavtal med EU. Lastbilsköerna i Dover är extrema i väntan på att alla papper blir klara vid gränsen.

Gick ju ofta med råolja från norska fält, var rätt enkel pappers exercise, fördelar med när vi gick till Norsk hamn kunde vi köpa elektronik via båten momsfritt.
Norge har väl det mesta av fördelarna genom eu utan att behöva betala.
Samma gällande resor när jag reser till uk så är det pass och LOI idag, till Norge tänker inte ens på passerat gränsen
frågar inte ens om ID.
Har du ens vart i grannlandet eller sitter du och killgissar, inte alls samma som uk nu.

 

[Tallviking]

Gick ju ofta med råolja från norska fält, var rätt enkel pappers exercise, fördelar med när vi gick till Norsk hamn kunde vi köpa elektronik via båten momsfritt.
Norge har väl det mesta av fördelarna genom eu utan att behöva betala.
Samma gällande resor när jag reser till uk så är det pass och LOI idag, till Norge tänker inte ens på passerat gränsen
frågar inte ens om ID.
Har du ens vart i grannlandet eller sitter du och killgissar, inte alls samma som uk nu.

Ja jag har varit väldigt mycket både i Norge och UK. Mina kollegor på jobbet har skrivit väldigt mycket i olika rapporter till regeringen om problematiken UK skulle råka ut för både innan Brexit genomfördes och efter hur det blev

Den krångliga administrationen drabbar främst företag i Norge och UK när dom ska importera eller exportera till eller från EU

Sveriges utrikeshandel med UK var 17% innan Brexit. Trots att företagen fick flera år på sig att ordna den nya administrationen var det många som helt slutade att handla med UK helt enkelt för att det skulle kräva anställning av flera personer för att sköta detta extraarbete så det lönade sig inte längre att handla med UK

Norge betalar ganska höga summor till EU för att få ta del av de fördelar EES-avtalet ger men dom har inget att säga till om i EU eftersom dom inte är medlemmar. Dom får helt enkelt ta vad som beslutas i Bryssel vare sig dom gillar det eller inte inom de områden de har EES-avtalet på.

 

[ulflan]

Ja just det.
Vi borde ta ansvar för oss själva och inte förlita oss på att t.ex. inte en ologisk Trump ska komma till makten igen.
Och i det där att ta ansvar för oss själva tycker jag vård och omsorg ingår.
Jag har alltid trott att risken att hamna i krig blir större om man rustar för just det.
Det är okej att ha en annan åsikt, men då ska man ju stå för att man tycker att man ska satsa mer skatt på det militära än på vård och omsorg.

Försvaret är en statlig angelägenhet. Vård och omsorg ansvarar regioner och kommuner för. På annan plats har frågan om statsbidrag diskuterats. Du förefaller ansluta dig till IL:s åsikt.

Jag förordar bra försvar och bra sjukvård och ser ingen inbyggd motsättning i detta.

 

[PanPan]

Ja jag har varit väldigt mycket både i Norge och UK. Mina kollegor på jobbet har skrivit väldigt mycket i olika rapporter till regeringen om problematiken UK skulle råka ut för både innan Brexit genomfördes och efter hur det blev

Den krångliga administrationen drabbar främst företag i Norge och UK när dom ska importera eller exportera till eller från EU

Sveriges utrikeshandel med UK var 17% innan Brexit. Trots att företagen fick flera år på sig att ordna den nya administrationen var det många som helt slutade att handla med UK helt enkelt för att det skulle kräva anställning av flera personer för att sköta detta extraarbete så det lönade sig inte längre att handla med UK

Norge betalar ganska höga summor till EU för att få ta del av de fördelar EES-avtalet ger men dom har inget att säga till om i EU eftersom dom inte är medlemmar. Dom får helt enkelt ta vad som beslutas i Bryssel vare sig dom gillar det eller inte inom de områden de har EES-avtalet på.

För att ta del av ees avatalet ja, hur mycket mer betalar Sverige för alla andra skitregler EU prackar på.
Om folkomröstning i Norge så tror jag det blir stort nej, inte seglat med någon norrmann som sett fördel med att gå fullt med i EU, dom har det bra med det avtalet dom har.

 

[ulflan]

För att ta del av ees avatalet ja, hur mycket mer betalar Sverige för alla andra skitregler EU prackar på.
Om folkomröstning i Norge så tror jag det blir stort nej, inte seglat med någon norrmann som sett fördel med att gå fullt med i EU, dom har det bra med det avtalet dom har.

Här är Wikipedias beskrivning av Norges situation:

För- och nackdelar​

EES-avtalet anses jämfört med EU-medlemskap ge fördelen till Norge, Liechtenstein och Island att få vara del av den inre marknaden, handla tullfritt med EU-länderna, och ändå skydda det viktiga fisket från EU:s inflytande. EES-länderna behöver inte heller betala medlemsavgift till EU, dock en mycket mindre EES-avgift, som emellertid ökat kraftigt. Den var runt 2 miljarder NOK per år för Norge 2004-2008. Per capita betalar Norge ca 140 pundper år i bruttoavgift, vilket kan jämföras med Storbritannien som genom sina rabatt på EU-avgiften betalade ca 220 pund per invånare och år i bruttoavgift.[14] EES-länderna får dock inte några ekonomiska bidrag, men netto i avgifter och bidrag tjänar både Norge, Island och Liechtenstein på detta jämfört med medlemskap, bland annat för att dessa länder inte har mycket jordbruk till vilket en stor del av EU-bidragen går.

Nackdelen är att EU styr i praktiken inom många områden över EES-länderna som om de vore medlemmar, trots att de inte får rösta om nya regler. Formellt sett är reglerna inte tvingande för EES-länderna, utan dessa har möjlighet att åberopa ett veto gentemot regler som de vill opponera sig mot. I praktiken är detta veto i princip oanvändbart så länge som det enskilda landet önskar att delta i EES och upprätthålla ett fungerande samarbete. EES-länderna har med andra ord små möjligheter att styra över regler som är olämpliga för dem. EU-medlemmar kan inte tvingas lämna unionen, bortsett från vissa straffåtgärder och kan därför begränsat gå runt vissa regler, medan EES-länder kan sägas upp av EU.

 

[Tallviking]

För att ta del av ees avatalet ja, hur mycket mer betalar Sverige för alla andra skitregler EU prackar på.
Om folkomröstning i Norge så tror jag det blir stort nej, inte seglat med någon norrmann som sett fördel med att gå fullt med i EU, dom har det bra med det avtalet dom har.

Just för Norges del är nog EES ett bra val eftersom dom kan skydda sitt fiske och sina mycket små regionala jordbruk på ett sätt som aldrig skulle ha gått om dom var EU-medlemmar

Tullfriheten är ju ett stort plus men det är fortfarande en tullgräns att passera mellan ett EES och EU-land som skapar den stora administrationen som man inte slipper trots tullfriheten. Detta slipper alla EU-länder eftersom handel mellan olika EU-länder inte kräver något tullgränspassage och då heller inga tulldeklarationer eller allt annat som följer med.

 

[PanPan]

Just för Norges del är nog EES ett bra val eftersom dom kan skydda sitt fiske och sina mycket små regionala jordbruk på ett sätt som aldrig skulle ha gått om dom var EU-medlemmar

Tullfriheten är ju ett stort plus men det är fortfarande en tullgräns att passera mellan ett EES och EU-land som skapar den stora administrationen som man inte slipper trots tullfriheten. Detta slipper alla EU-länder eftersom handel mellan olika EU-länder inte kräver något tullgränspassage och då heller inga tulldeklarationer eller allt annat som följer med.

Men ibland får dom förmåner som tex var förödande för svenskt räkfiske det året jag slutade jobba som fiskare och började på sjöbefälsskolan.
Då fick Norge förmån och skulle hjälpas pga utanför EU, fri transport av räkor tullfritt från båtar till svenska fiskauktioner.
Utan ingått samma förbundsavtal som svenska fiskare så kunde lägga sig 10kr under svenskt minimipris, svensk räk stod osåld, åkte på tippen och garantipris från förbundet.
Även danskar som är med i EU säljer på svenska auktioner men dom följer svenska avtal.
Var ett skitår som räkfiskare och som sagt fick mig att sluta, låg knappt på 8000kr snitt i månaden det året i lön.

 

[Arvid Kriklund]

Ja…man ser ju hur det gick för Ukrainian

Men nu gränsar väl ändå Ukraina till Ryssland, och har ingått i det Sovjet välde som Putin vill återupprätta?
Du ser inte en viss skillnad där, tror du att Ryssland även har planer på att angripa schweiz?
Visst allt är möjligt i Putins hjärna, men då lär det väl inte hjälpa med något NATO heller?

 

[Arvid Kriklund]

Försvaret är en statlig angelägenhet. Vård och omsorg ansvarar regioner och kommuner för. På annan plats har frågan om statsbidrag diskuterats. Du förefaller ansluta dig till IL:s åsikt.

Jag förordar bra försvar och bra sjukvård och ser ingen inbyggd motsättning i detta.

Det är väl samma skattepengar, eller menar du att jag skulle kunna välja var jag ska stoppa in mina?