Corona viruset sprider sig

[PeterSfa]

Hej

Det är inte vare sig socialstyrelsen eller regeringen som har fattat beslut om att läkarna skulle jobba hemifrån, att företagen skulle anställa outbildad personal, att inte ens basala hygienrutiner skulle följas, hur mycket vinst förtagen skulle ta ut o.s.v, alla dessa beslut har företagets ägare och chefer fattat.

Mvh isan lover

Ulf har redan gett dig ett bra svar, det jag vill lägga till här, är:
Vad gäller pandemier, alltså faror som är risktäckande.
Självklart bedriver varken socialstyrelsen eller regeringen som du nu drar upp vård. Vård är landstinget, äldrevård är kommunen. Av de två är det landstinget som har läkare.
Vad landstingen inte har, är en egen avdelning som arbetar internationellt med pandemier och de har heller inte avdelningar som jobbar med rikstäckande åtgärder.
För dessa saker har vi, vad gäller generell ansvarig för hur vård skall bedrivas, tvärs över landstingen socialstyrelsen. Vad gäller råd som slussas in i systemet, till socialstyrelsen och landstingen har vi FHM. Och ett antal fler aktörer.
Landstingen och kommunerna i fall av pandemi, som är rikstäckande följer då rikets, dvs socialstyrelsen, FHM mm. Det är inte längre än lokal angelägnehet som styrs av det gängse vårdgivandet. Ytterst, som sittande högst i styrpyramiden sitter regeringen med riksdag, som skall ge möjligheter.
I det här fallet, kom order uppifrån att vård inte skall ges till äldre. Detta spreds som ett generellt styrdokument. Att då peka ut en enskild aktör längst ned i kedjan på en viss specifik geografiks plats, enbart för att den platsen inte fick kontakt med läkare på ett bra sätt, som den ansvariga för allting.
Det känns för mig som, tja...

 

[Isan Lover]

Jag gömmer mig inte bakom någonting, jag redovisade klart och tydligt socialstyrelsens direktiv som säger att de äldre inte skall få vård av läkare. Detta framkom redan i April i våras och kritiserades redan då..
Jag har heller inte med ett enda ord nekat eller försökt gömma att vissa platser kan ha misssköts i än större grad.
Skillnaden ligger i att du redovisar en lite detalj på en liten plats, medan problemet var mer omfattande än det.
Att som du säga, aha, det var därför vi hade problem och basera på den lilla detaljen förtjänar kritik.
De privata vårdgivare som fallit under stecket förtjänar sin kritik, men de var inte orsaken, som du hävdade.
Som du kanske minns, är det inte mer än kanske hälften av de äldre som dog som vi talar om, som ens fanns under en vårdgivares ansvar.
I det stora var situationen att vården befarade en massinläggning, socialstyrelsen gick ut me drådgivningen att de äldre inte skall få vård. Så som rekomendationen gavs, skulle en äldre person inte få kontakt med läkare och sjukhus, om den äldre t.ex hade visat tecken på glömska.
Det är en orimligt låg nivå och den gränsen blev satt av oförstånd, men den följdes tyvärr av vissa.

Du skall också komma ihåg att när det gäller äldreboende har de inte läkare. Läkarkontakt är per distans eller att en läkare vid vissa tillfällen kommer till platsen. Det är därför man säger att den har låg läkartäthet.
Socialstyrelsens beslut angav att man inte skulle kontakta läkare och att de äldre inte skulle ges vård.
Socialstyrelens gällde globalt, det du talar om fanns bara på viss plats.

Hej

Jag tror inte alls att dom problem och brister som IVO upptäckte på Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB är unika på något sätt, samma eller liknande brister finns nog hos fler vård och omsorgs företag i den regionen och andra, enligt mig är högst troligt Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB bara toppen på det s.k isberget.

Hoppas att alla boenden med höga dödstal undersöks ordentligt och det oavsett om dom är privata eller kommunala, det är viktigt att äldreboenden håller en hög kvalitet, har utbildad personal, bra rutiner och en god miljö både för anställda och vårdtagare.

På många kommunala äldreboenden på mindre orter har man även vårdcentralen och apoteket i samma byggnad eller i direkt anslutning till ett äldreboende, då har man direkt tillgång till läkare och läkemedel, kanske något att ta efter för fler kommuner.

Mvh isan lover

 

[kurant]

En färsk artikel om Isaan i CNN i covid-19 spår.

Isaan road trip: Searching for normalcy in Thailand's northeast

Despite delivering an intensely flavorful cuisine to go with serene Mekong valley scenery and a strong list of natural and historical attractions, Thailand's northeast Isaan region drew only a small fraction of the numbers of foreign tourists who flocked to other Thai destinations before the...

www.cnn.com

 

[PeterSfa]

Hej

Jag tror inte alls att dom problem och brister som IVO upptäckte på Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB är unika på något sätt, samma eller liknande brister finns nog hos fler vård och omsorgs företag i den regionen och andra, enligt mig är högst troligt Familjeläkarna i Saltsjöbaden AB bara toppen på det s.k isberget.

Hoppas att alla boenden med höga dödstal undersöks ordentligt och det oavsett om dom är privata eller kommunala, det är viktigt att äldreboenden håller en hög kvalitet, har utbildad personal, bra rutiner och en god miljö både för anställda och vårdtagare.

På många kommunala äldreboenden på mindre orter har man även vårdcentralen och apoteket i samma byggnad eller i direkt anslutning till ett äldreboende, då har man direkt tillgång till läkare och läkemedel, kanske något att ta efter för fler kommuner.

Mvh isan lover

Återigen bortser du från att det redan från beslutande och styrande myndighet ankommit styrdokument som sade att de äldre inte skall få vård. Det är inte de privata aktörer du talar om nu som skapat detta. Det är bara en ytterligare faktor, inte den stora orsaken.
Jag tror att man i en utredning som nu kommer, kommer att kunna peka ut väldigt många orsaker som ligger på flera olika håll, utöver din lilla storm i vattenglas.
Som du kanske minns hade vi redan i våras en diskussion där jag bland annat sade att det känns som ingen kan eller vet något. Det är exakt detta problem som nu framkommer överallt.
Kom ihåg att min utbildning på SkyddsS som var underställd FOA4, var på den tiden vi hade beredskap och övade exakt den situation vi nu haft. Allt detta är borta numera.

Varför var det på det här sättet? Sverige har haft en beredskap för sådant här, det handlar inte bara om vad vi har förrådsställt, det handlar också om kunskap, rätt man på rätt plats, utarbetade rutiner att följa om vissa saker inträffar, övningar för det.
Allt detta har sopats bort i spariver. Det är ett problem som visade sig mycket tydligt nu. För många personer som inte har en aning om vad de sysslar med har fått för stort utrymme.
Jag ser fram emot ett återskapande av kunskap, rutiner och övningar så folk förstår vad som väntas av dem under vissa förutsättningar.
Annars kommer de här problemen att återkomma nästa gång igen.
Grundfelet kanske är att vi har haft det så lungt för lång tid. Alla tror, det händer inte, eller i vart fall med så låg sannolikhet att vi inte behöver ta i det just nu..

 

[Isan Lover]

Ulf har redan gett dig ett bra svar, det jag vill lägga till här, är:
Vad gäller pandemier, alltså faror som är risktäckande.
Självklart bedriver varken socialstyrelsen eller regeringen som du nu drar upp vård. Vård är landstinget, äldrevård är kommunen. Av de två är det landstinget som har läkare.
Vad landstingen inte har, är en egen avdelning som arbetar internationellt med pandemier och de har heller inte avdelningar som jobbar med rikstäckande åtgärder.
För dessa saker har vi, vad gäller generell ansvarig för hur vård skall bedrivas, tvärs över landstingen socialstyrelsen. Vad gäller råd som slussas in i systemet, till socialstyrelsen och landstingen har vi FHM. Och ett antal fler aktörer.
Landstingen och kommunerna i fall av pandemi, som är rikstäckande följer då rikets, dvs socialstyrelsen, FHM mm. Det är inte längre än lokal angelägnehet som styrs av det gängse vårdgivandet. Ytterst, som sittande högst i styrpyramiden sitter regeringen med riksdag, som skall ge möjligheter.
I det här fallet, kom order uppifrån att vård inte skall ges till äldre. Detta spreds som ett generellt styrdokument. Att då peka ut en enskild aktör längst ned i kedjan på en viss specifik geografiks plats, enbart för att den platsen inte fick kontakt med läkare på ett bra sätt, som den ansvariga för allting.
Det känns för mig som, tja...

Hej

Själv tycker jag att det är självklart att IVO undersöker dom verksamheter som lyckades sämst, alla äldreboenden fick ju samma direktiv men ändå resulterade det i att vissa boenden fick 43 döda och ett stort antal smittade medans andra inte fick vare sig smittade eller dödsfall p.g.a covid-19, så skillnader finns uppenbarligen.

Då är det både viktigt och intressant att ta reda på varför vissa drabbades så hårt medans andra inte drabbades alls, vad skilde dessa åt, vad gjorde vissa bra och andra dåligt, här finns det garanterat lärdomar att ta tillvara, det vore närmast tjänstefel att inte utreda det här och vidta åtgärder för framtida pandemier.

Jag är dessutom ganska övertygad om att dom äldreboenden som redan innan pandemin hade många och återkommande klagomål och anmärkningar ifrån personal, fack och myndigheter nu återfinns bland dom som har drabbats hårdare än andra nu under pandemin.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Allt detta har sopats bort i spariver. Det är ett problem som visade sig mycket tydligt nu. För många personer som inte har en aning om vad de sysslar med har fått för stort utrymme.
Jag ser fram emot ett återskapande av kunskap, rutiner och övningar så folk förstår vad som väntas av dem under vissa förutsättningar.
Annars kommer de här problemen att återkomma nästa gång igen.
Grundfelet kanske är att vi har haft det så lungt för lång tid. Alla tror, det händer inte, eller i vart fall med så låg sannolikhet att vi inte behöver ta i det just nu..

Hej

Den här delen är vi överens om, man ska inte spara på sånt som rör hälsa och sjukvård, man ska konstant hålla en hög nivå på vård och omsorg, ha en hög beredskap för pandemier och andra katastrofer, ha nödvändigt material i beredskapslager, träna personal o.s.v, det kostar men det hsr vi råd med.

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

Själv tycker jag att det är självklart att IVO undersöker dom verksamheter som lyckades sämst, alla äldreboenden fick ju samma direktiv men ändå resulterade det i att vissa boenden fick 43 döda och ett stort antal smittade medans andra inte fick vare sig smittade eller dödsfall p.g.a covid-19, så skillnader finns uppenbarligen.

Då är det både viktigt och intressant att ta reda på varför vissa drabbades så hårt medans andra inte drabbades alls, vad skilde dessa åt, vad gjorde vissa bra och andra dåligt, här finns det garanterat lärdomar att ta tillvara, det vore närmast tjänstefel att inte utreda det här och vidta åtgärder för framtida pandemier.

Jag är dessutom ganska övertygad om att dom äldreboenden som redan innan pandemin hade många och återkommande klagomål och anmärkningar ifrån personal, fack och myndigheter nu återfinns bland dom som har drabbats hårdare än andra nu under pandemin.

Mvh isan lover

Direktivet från socialstyrelsen var stolligt, den var inte korrekt. Den kom från en person som vi redan haft diskussion om här, en person som vara politiskt tillsatt som ansvarig, där han av alla sökande var helt ensam om att inte ha kunskap i något av de efterlysta kunskapsområdena. Enda meriten var att han var arbetssökande och politiker.
Tack att många läkare och ansvariga kastade det direktivet i papperskorgen.
Hade det följts till punkt, hade det varit mycket värre.
Jag välkomnar all utredning och jag vill också gärna se brister oavsett var de var lyftas fram i ljuset och korrigeras, jag håller ingen om ryggen, inte ens mig själv, vilket många kanske kan tycka är konstigt.

 

[PeterSfa]

Hej

Den här delen är vi överens om, man ska inte spara på sånt som rör hälsa och sjukvård, man ska konstant hålla en hög nivå på vård och omsorg, ha en hög beredskap för pandemier och andra katastrofer, ha nödvändigt material i beredskapslager, träna personal o.s.v, det kostar men det hsr vi råd med.

Mvh isan lover

Vi har hela tiden haft råd fortsätta ha den här kunskapen och förberedelsen.
Politiker hade för bråttom och tänkte inte hela vägen när de sopade bort den.
Kanske för många tänkte att det bara handlade om förrådsställning och glömde allt det viktiga vi gjorde förr.

 

[Isan Lover]

Direktivet från socialstyrelsen var stolligt, den var inte korrekt. Den kom från en person som vi redan haft diskussion om här, en person som vara politiskt tillsatt som ansvariga, där han av alla sökande var helt ensam om att inte ha kunskap i något av de efterlysta kunskapsområdena.
Tack att många läkare och ansvariga kastade det direktivet i papperskorgen.
Hade det följts till punkt, hade det varit mycket värre.
Jag välkomnar all utredning och jag vill också gärna se brister oavsett var de var lyftas fram i ljuset och korrigeras, jag håller ingen om ryggen, inte ens mig själv, vilket många kanske kan tycka är konstigt.

Hej

Nu är vi åtminstone lite närmare varandra i synen på det här.

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

Nu är vi åtminstone lite närmare varandra i synen på det här.

Mvh isan lover

Tack IL.

 

[Isan Lover]

Vi har hela tiden haft råd fortsätta ha den här kunskapen och förberedelsen.
Politiker hade för bråttom och tänkte inte hela vägen när de sopade bort den.
Kanske för många tänkte att det bara handlade om förrådsställning och glömde allt det viktiga vi gjorde förr.

Hej

Här är vi överens, men det har tyvärr varit inne att skära ned och spara för att istället kunna sänka skatter, men det har ett pris och det blev väldigt uppenbart nu vid pandemin, hoppas att en del tänker om, men jag är inte optimistisk för många glömmer tyvärr väldigt fort.

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

Här är vi överens, men det har tyvärr varit inne att skära ned och spara för att istället kunna sänka skatter, men det har ett pris och det blev väldigt uppenbart nu vid pandemin, hoppas att en del tänker om, men jag är inte optimistisk för många glömmer tyvärr väldigt fort.

Mvh isan lover

Njae, det här startade med sparivern i finanskrisen som var tidigare och hade inget med skatten att göra.
Man prioriterade fel helt enkelt, det fanns andra saker man kunnat skära mer i än just detta.

 

[Isan Lover]

Njae, det här startade med sparivern i finanskrisen som var tidigare och hade inget med skatten att göra.
Man prioriterade fel helt enkelt, det fanns andra saker man kunnat skära mer i än just detta.

Hej

Här är vi också överens, men det var ju tyvärr nödvändigt att vidta åtgärder vid finanskrisen, men istället för att återställa det man skar ned på efter krisen så övergick man till att erbjuda väljarna skattesänkningar som finansierades genom ytterligare nedskärningar på välfärden,

Behovet av försvaret och beredskapslagren försvann ju nästan helt i.o.m att muren föll och Sovjet Unionen splittrades, nu är Ryssland återigen ett hot mot oss och då får vi än en gång bygga upp allt det här, det hade förmodligen varit billigare att behålla en större del av detta än att skrota det.

Mvh isan lover

 

[PeterSfa]

Hej

Här är vi också överens, men det var ju tyvärr nödvändigt att vidta åtgärder vid finanskrisen, men istället för att återställa det man skar ned på efter krisen så övergick man till att erbjuda väljarna skattesänkningar som finansierades genom ytterligare nedskärningar på välfärden,

Behovet av försvaret och beredskapslagren försvann ju nästan helt i.o.m att muren föll och Sovjet Unionen splittrades, nu är Ryssland återigen ett hot mot oss och då får vi än en gång bygga upp allt det här, det hade förmodligen varit billigare att behålla en större del av detta än att skrota det.

Mvh isan lover

Förutom att det är socialdemokraterna som de som skurit mest i allt detta. Man kan inte skylla på enbart alla andra hela tiden, man måste titta på sig själv också.
Men nu är det politik, så vi hoppar över denna del, ok?

 

[Isan Lover]

Förutom att det är socialdemokraterna som de som skurit mest i allt detta. Man kan inte skylla på enbart alla andra hela tiden, man måste titta på sig själv också.
Men nu är det politik, så vi hoppar över denna del, ok?

Hej

Det är helt ok, detta har både blåa och röda regeringar varit inblandade i, det är dessutom politisk historia nu.

Mvh isan lover

 

[ulflan]

Hej

Bra att t.o.m du kan se brister i den privata vård och omsorgen, precis som i så många andra fall visar sig inte billigt vara bäst, man får vad man betalar för brukar det ju heta, men inte ens det stämmer ju i detta fall eftersom en inte oansenlig del av dom pengar som politikerna satsades på vård och omsorg istället hamnade i ägarnas fickor.

Mvh isan lover

Det finns en skillnad mellan oss. Jag kan och försöker kritisera fel och brister oavsett huvudman och ägare. Du har specialiserat dig på att hitta fel inom privat vård.

I det här fallet kan väl konstatera att det är inte första gången en S-pamp tagit till metoder, som du brukar kritisera. Vad är din förklaring till detta? Ska inte S stå för annat än vinstmaximering? Det är inte min avsikt att vara elak men jag finner det fascinerande.

 

[ulflan]

Det känns som att du hela tiden anser att du själv har rätt och att övrigas åsikter ska lämnas därhän. Det är inte din åsikt som är den riktiga alla gånger, inse det så blir det bra ska du se.

Jag anser att det är viktigt att alla får komma till tals och bli behandlade med respekt. Det gäller alla inkl Peter och IL, vilka varit flitiga inom detta ämne. De har dock enligt min subjektiva uppfattning olika debattstilar. Peter tycker om att diskutera fakta medan IL oftast väljer en politisk vinkel.

 

[Isan Lover]

Det finns en skillnad mellan oss. Jag kan och försöker kritisera fel och brister oavsett huvudman och ägare. Du har specialiserat dig på att hitta fel inom privat vård.

I det här fallet kan väl konstatera att det är inte första gången en S-pamp tagit till metoder, som du brukar kritisera. Vad är din förklaring till detta? Ska inte S stå för annat än vinstmaximering? Det är inte min avsikt att vara elak men jag finner det fascinerande.

Hej

Du har helt rätt i att jag delar anställdas, skyddsombuds, fackföreningars och IVO,s kritik av hur det fungerar på en del privata företag inom vård och omsorg, det är för mig helt självklart att göra det.

Det är dessutom ett obestridligt faktum att privata företag är överrepresenterade när det handlar om anmälda och uppdagade missförhållanden, vanvård, undernäring och underbemanning o.s.v och detta även innan pandemin, så jag är inte det minsta överraskad över att just flera av dessa utmärker sig negativt även nu under pandemin.

Att privata företag är överepresenterade när det handlar om missförhållanden inom vård och omsorg är lika obestridligt och tydligt som det är att utlänningar är överepresenterade när det handlar om kriminalitet, vi kan ogilla det men knappast trovärdigt förneka att det är så.

Du vill smeta på och peka ut Socialdemokraterna som skyldiga till precis allt negativt i vårt samhälle och nu i detta fallet gällande pandemin, jag köper naturligtvis inte det resonemanget, alla inblandade bär naturligtvis sin del av ansvaret och det bör man vara tydlig med.

Jag tycker att oppositions partierna klarade detta ganska bra, visst försökte dom plocka lite poäng för egen del på den nuvarande regeringens bekostnad, men det ingår ju i princip i deras jobb just nu, men både M, Kd, C och L erkände klädsamt att dom alla bar sin del av ansvaret för den nuvarande situationen inom vård och omsorg, dom var faktiskt självkritiska vilket inte alla är här på forumet.

Mvh isan lover

 

[SatanG]

Hej

Du har helt rätt i att jag delar anställdas, skyddsombuds, fackföreningars och IVO,s kritik av hur det fungerar på en del privata företag inom vård och omsorg, det är för mig helt självklart att göra det.

Det är dessutom ett obestridligt faktum att privata företag är överrepresenterade när det handlar om anmälda och uppdagade missförhållanden, vanvård, undernäring och underbemanning o.s.v och detta även innan pandemin, så jag är inte det minsta överraskad över att just flera av dessa utmärker sig negativt även nu under pandemin.

Att privata företag är överepresenterade när det handlar om missförhållanden inom vård och omsorg är lika obestridligt och tydligt som det är att utlänningar är överepresenterade när det handlar om kriminalitet, vi kan ogilla det men knappast trovärdigt förneka att det är så.

Du vill smeta på och peka ut Socialdemokraterna som skyldiga till precis allt negativt i vårt samhälle och nu i detta fallet gällande pandemin, jag köper naturligtvis inte det resonemanget, alla inblandade bär naturligtvis sin del av ansvaret och det bör man vara tydlig med.

Jag tycker att oppositions partierna klarade detta ganska bra, visst försökte dom plocka lite poäng för egen del på den nuvarande regeringens bekostnad, men det ingår ju i princip i deras jobb just nu, men både M, Kd, C och L erkände klädsamt att dom alla bar sin del av ansvaret för den nuvarande situationen inom vård och omsorg, dom var faktiskt självkritiska vilket inte alla är här på forumet.

Mvh isan lover

Privat vård kan bara uppstå om den statliga vården inte håller måttet.

Kungen om pandemin: Vi har misslyckats

www.svt.se

/ SatanG

 

[Isan Lover]

Privat vård kan bara uppstå om den statliga vården inte håller måttet.

Kungen om pandemin: Vi har misslyckats

www.svt.se

/ SatanG

Hej

Det finns ett sätt till, genom ett politiskt beslut.

Mvh isan lover