Ang olyckorna med Boeing 737 MAX

[Anonym]

Varför störtade 737 Max?

Boeing 737 Max hyllades som framtidens flygplan. Men det fanns en dödsfälla ombord. Två plan störtar inom loppet av fem månader. 346 människor dör. Orsaken stavas MCAS - ett automatiskt system som i stället för att hjälpa piloterna har styrt rakt mot marken. Hur kunde det ske? Vad visste Boeing...

www.svtplay.se

Väldigt väldigt intressant

Varför störtade 737 Max?

Boeing 737 Max hyllades som framtidens flygplan. Men det fanns en dödsfälla ombord. Två plan störtar inom loppet av fem månader. 346 människor dör. Orsaken stavas MCAS - ett automatiskt system som i stället för att hjälpa piloterna har styrt rakt mot marken. Hur kunde det ske? Vad visste Boeing...

www.svtplay.se

Väldigt väldigt intressant

ja, har kikat på denna nu , Tydligen så kan man anser att detta var frågan om pilotfel , kombinerat med dålig uppdatering/utbildning

 

[PDT]

ja, har kikat på denna nu , Tydligen så kan man anser att detta var frågan om pilotfel , kombinerat med dålig uppdatering/utbildning

?

 

[Anonym]

?

Noterade du inte vad det var som orsakade störtdykningen , det sitter en stall indikator på både styrbords och babord sida av nosen , den reagerar på för hög nos , dvs risk för stall .. Om dessa falerar så dyker kärran per automatik (så sänker den mjukvaran i maskinens dator nosen)
Enda sättet är att slå ifrån dessa två indikatorerna , kopplar du inte ur dessa två så klarar du inte att hålla höjd , kopplas de ur då kan du flyga manuellt med höjdroder , Detta gjorde ingen av de piloter som flög dessa som gick i backen . trots att alla piloter visste att dessa finns och kan kopplas ur .. (Enligt Boeing )
Missade du verkligen detta

 

[PDT]

Noterade du inte vad det var som orsakade störtdykningen , det sitter en stall indikator på både styrbords och babord sida av nosen , den reagerar på för hög nos , dvs risk för stall .. Om dessa falerar så dyker kärran per automatik (så sänker den mjukvaran i maskinens dator nosen)
Enda sättet är att slå ifrån dessa två indikatorerna , kopplar du inte ur dessa två så klarar du inte att hålla höjd , kopplas de ur då kan du flyga manuellt med höjdroder , Detta gjorde ingen av de piloter som flög dessa som gick i backen . trots att alla piloter visste att dessa finns och kan kopplas ur .. (Enligt Boeing )
Missade du verkligen detta

Nej, jag är ganska säker på, att jag har förstått läget.
Och läget var och är komplicerad:
Det, du kallar för stall indikator heter en AOA sensor (Angle Of Attack).
Riktigt, det finns två styck AOA sensor, men bara en är kopplat til flight control datorn, och det har ju varit ett stort fel, att denna mjukvara MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System) bara hade ett input att lita på.
Jag hat läst mycket om, vad som gick fel för Boeing med 737 MAX, och kunde säkert sitta här i fler dagar och skrive om det, men det orkar jag inte, du och andra får läsa själv, om intresse finns.
Boeing hadde behov av ett nytt flygplan, som var bättre än Airbus 320 NEO, man behövde nya och starkare motorer på 737, men dom fick inte plats under vingen, därför blev dom flyttat fram och upp.
Det hadde dock en negativ invärkan på flygkarakteristiken, vilket MCAS skulle vara en "quick fix " åtgärd för.
Denna quick fix blev godkendt av Federal Aviation Authority (FAA), men senare ändrade Boeing specifikationen för MCAS utan att meddela det till FAA, ändringen gick på att MCAS kunne verka snabbara än specifierad !
Från början visste ingen piloter, att MCAS fanns !
Och även senare, efter crashen i Indonesien, misslyckades Boeing med att ge tillräklig info om MCAS, vilket i sin tur ledde till crashen i Etiopien.

Det måste ha varit fruktansvärt att varit pilot på dom flygplan, när felet inträffade:
Kort tid efter start, när "flaps up" var färdigställt blev det ett inferno i cockpittet av alarmer, och, va fan händer här, vad är fel, man har bara kort tid att hitta problemet, men får inte någon exakt indikation av, vad som är fel, och ganska snabbt kan besättningen bli mättad med al den info utan rejält att veta, vad behöver göras:
En lista över vad piloterna kunde uppleva i den situation:
""
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of the following indications and effects:

- Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
- Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
- Increasing nose down control forces.
- Inability to engage autopilot.
- Automatic disengagement of autopilot.
- IAS DISAGREE alert.
- ALT DISAGREE alert.
- AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
- FEEL DIFF PRESS light.
""
För slutligen att återgå till det, du skrev om "pilotfel , kombinerat med dålig uppdatering/utbildning"

Om det hade varit pilotfel, fanns ju ingen anledning till att ge Boeing 737 MAX flygförbud, inte heller, om det bara var en fråga om mer utbildning av piloterna, nej flygplanet är grounded därför att hela detta MCAS quick fix riskerar säkerheten för alla ombord.

Redigerad p.g.a. felstavningar, finns säkert fler

 

[Anonym]

Nej, jag är ganska säker på, att jag har förstått läget.
Och läget var och är komplicerad:
Det, du kallar för stall indikator heter en AOA sensor (Angle Of Attack).
Riktigt, det finns två styck AOA sensor, men bara en är kopplat til flight control datorn, och det har ju varit ett stort fel, att denna mjukvara MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System) bara hade ett input att lita på.
Jag hat läst mycket om, vad som gick fel för Boeing med 737 MAX, och kunde säkert sitta här i fler dagar och skrive om det, men det orkar jag inte, du och andra får läsa själv, om intresse finns.
Boeing hadde behov av ett nytt flygplan, som var bättre än Airbus 320 NEO, man behövde nya och starkare motorer på 737, men dom fick inte plats under vingen, därför blev dom flyttat fram och upp.
Det hadde dock en negativ invärkan på flygkarakteristiken, vilket MCAS skulle vara en "quick fix " åtgärd för.
Denna quick fix blev godkendt av Federal Aviation Authority (FAA), men senare ändrade Boeing specifikationen för MCAS utan att meddela det till FAA, ändringen gick på att MCAS kunne verka snabbara än specifierad !
Från början visste ingen piloter, att MCAS fanns !
Och även senare, efter crashen i Indonesien, misslyckades Boeing med att ge tillräklig info om MCAS, vilket i sin tur ledde till crashen i Etiopien.

Det måste ha varit fruktansvärt att varit pilot på dom flygplan, när felet inträffade:
Kort tid efter start, när "flaps up" var färdigställt blev det ett inferno i cockpittet av alarmer, och, va fan händer här, vad är fel, man har bara kort tid att hitta problemet, men får inte någon exakt indikation av, vad som är fel, och ganska snabbt kan besättningen bli mättad med al den info utan rejält att veta, vad behöver göras:
En lista över vad piloterna kunde uppleva i den situation:
""
Additionally, pilots are reminded that an erroneous AOA can cause some or all of the following indications and effects:

- Continuous or intermittent stick shaker on the affected side only.
- Minimum speed bar (red and black) on the affected side only.
- Increasing nose down control forces.
- Inability to engage autopilot.
- Automatic disengagement of autopilot.
- IAS DISAGREE alert.
- ALT DISAGREE alert.
- AOA DISAGREE alert (if the AOA indicator option is installed)
- FEEL DIFF PRESS light.
""
För slutligen att återgå till det, du skrev om "pilotfel , kombinerat med dålig uppdatering/utbildning"

Om det hade varit pilotfel, fanns ju ingen anledning till att ge Boeing 737 MAX flygförbud, inte heller, om det bara var en fråga om mer utbildning av piloterna, nej flygplanet är grounded därför att hela detta MCAS quick fix riskerar säkerheten för alla ombord.

Redigerad p.g.a. felstavningar, finns säkert fler

Att det var dålig informerade åsidosätter inte att citat " de riskerar säkerheten " Och vad piloterna upplevde ändrar ju inte orsaken till det tekniska felet . Missade du att det kunde slås av ?? , Det gjordes ej , Som du säger stallindikatorn gav fel input , vi skriver ju samma saker i sak ..

 

[PDT]

Att det var dålig informerade åsidosätter inte att citat " de riskerar säkerheten " Och vad piloterna upplevde ändrar ju inte orsaken till det tekniska felet . Missade du att det kunde slås av ?? , Det gjordes ej , Som du säger stallindikatorn gav fel input , vi skriver ju samma saker i sak ..

Nej, jag missade inte det, och det gjorde dom också !
Men då var det säkert för sent

 

[PDT]

Nej, jag missade inte det, och det gjorde dom också !
Men då var det säkert för sent

Utdrag av "Preliminary Report B737-800MAX ,(ET-AVJ) "
"At 05:40:35, the First-Officer called out “stab trim cut-out” two times. Captain agreed and First-Officer confirmed stab trim cut-out.

 

[Anonym]

Utdrag av "Preliminary Report B737-800MAX ,(ET-AVJ) "
"At 05:40:35, the First-Officer called out “stab trim cut-out” two times. Captain agreed and First-Officer confirmed stab trim cut-out.

Jag har tittat noga på detta program , mycket intressant , vet även vad som hände och varför , Felet som kan belasta Boeing är det inbyggda "felet" dvs detta som möjligjorde att detta överhuvudtaget kan hända, en automatisk justering vid "stall" . felet låg i mjukvaran alt givaren hos MCAS quick fix . Detta skulle naturligtvis inte kunnat hända två ggr , om Boeing belagt dem med flygförbud , vilket skulle ha gjorts .. Helt korrekt , det kan de aldrig svära sig fria från. men detta som hände kunde ha åtgärdats om dessa enkelt hade slagit ifrån sitter vid just höjdroders reglagen i mitten, varför detta inte gjordes vet ingen idag , dålig pilotutbildning eller om det var för mycket panik i cockpit pga alla larm

 

[PDT]

Jag har tittat noga på detta program , mycket intressant , vet även vad som hände och varför , Felet som kan belasta Boeing är det inbyggda "felet" dvs detta som möjligjorde att detta överhuvudtaget kan hända, en automatisk justering vid "stall" . felet låg i mjukvaran alt givaren hos MCAS quick fix . Detta skulle naturligtvis inte kunnat hända två ggr , om Boeing belagt dem med flygförbud , vilket skulle ha gjorts .. Helt korrekt , det kan de aldrig svära sig fria från. men detta som hände kunde ha åtgärdats om dessa enkelt hade slagit ifrån sitter vid just höjdroders reglagen i mitten, varför detta inte gjordes vet ingen idag , dålig pilotutbildning eller om det var för mycket panik i cockpit pga alla larm

Stab trim cut-out switches är dom två switches, som slår av MCAS, och dom blev slagit ifrån, som jag citerade från rapporten.
Men det var för sent, saken är också den, att under vissa förhållanden är det fysisk omöjligt att trimma flygplanet manuellt med "trim-wheels"
Dom två Stab trim cut-out switches synas på bilden (på svart bakgrund) vid First-officer's vänster armbåge.

Om flygförbud:
Det jag vet kan Boeing inte ge flygförbud, det kan bara FAA i USA och t. ex. EASA i Europa, det är dom, som godkjänner flygplanen.

 

[Anonym]

Stab trim cut-out switches är dom två switches, som slår av MCAS, och dom blev slagit ifrån, som jag citerade från rapporten.
Men det var för sent, saken är också den, att under vissa förhållanden är det fysisk omöjligt att trimma flygplanet manuellt med "trim-wheels"
Dom två Stab trim cut-out switches synas på bilden (på svart bakgrund) vid First-officer's vänster armbåge.

Om flygförbud:
Det jag vet kan Boeing inte ge flygförbud, det kan bara FAA i USA och t. ex. EASA i Europa, det är dom, som godkjänner flygplanen.

Ja, och varför skedde det inte , du menar att man då kan lägga ansvaret på dessa , jag anser att Boeing kunde begärt detta .. Och ja, dessa slogs av för sent i den dykvinkel orkar du/hinner inte manuellt häva detta

 

[PDT]

Ja, och varför skedde det inte , du menar att man då kan lägga ansvaret på dessa , jag anser att Boeing kunde begärt detta .. Och ja, dessa slogs av för sent i den dykvinkel orkar du/hinner inte manuellt häva detta

Du har rätt, att Boeing kunde begärt detta, men, det är ju som i Thailand, man vill inte "loose face", man vilja ( av kommersiella grundar ? )inte erkänna, att något var fel med flygplanet !

 

[Anonym]

Tror Boeing bara haft att vinna på att göra detta i det läget efter första kraschen

 

[soysanwan]

Det gick ett program om de som upptäckte avgasfusket och VW var långt ifrån ensamma eller värst, någon franskt skrot hade otroliga siffror och deras ansvariga vägrade låta sej intervjuas.

Jag menade att likheten var att för att snabba på utvecklingen och snåla på kostnader struntade ledningen att göra jobbet från grunden.

 

[soysanwan]

Tror Boeing bara haft att vinna på att göra detta i det läget efter första kraschen

Snikenhet som kostade en massa liv.

 

[soysanwan]

Noterade du inte vad det var som orsakade störtdykningen , det sitter en stall indikator på både styrbords och babord sida av nosen , den reagerar på för hög nos , dvs risk för stall .. Om dessa falerar så dyker kärran per automatik (så sänker den mjukvaran i maskinens dator nosen)
Enda sättet är att slå ifrån dessa två indikatorerna , kopplar du inte ur dessa två så klarar du inte att hålla höjd , kopplas de ur då kan du flyga manuellt med höjdroder , Detta gjorde ingen av de piloter som flög dessa som gick i backen . trots att alla piloter visste att dessa finns och kan kopplas ur .. (Enligt Boeing )
Missade du verkligen detta

Problemet var att piloten måste reagera med ryggmärgen för att hinna slå av tillräckligt snabb för att hejda dykningen. Dessutom enligt filmen jag såg så krävdes det att piloten måste ta i ordentligt för att veva rodret rätt.

 

[soysanwan]

Problemet var att piloten måste reagera med ryggmärgen för att hinna slå av tillräckligt snabb för att hejda dykningen. Dessutom enligt filmen jag såg så krävdes det att piloten måste ta i ordentligt för att veva rodret rätt.

Dessutom var felkonstruktionen av sånt slag att programvaran inte tog hänsyn till att en sensor kunde fallerera.
Hade de bara kostat på en enda sensor är det höjden av snålhet. Med normalt säkerhetstänkande så borde det vara tre sensorer.

 

[Acke]

Uppenbarligen riktigt besvärligt att rätta till ett känt problem i mjukvaran - hade jag inte väntat mig.

----------------------------
Boeing faller efter 737 Max försening

Den amerikanska flygplanstillverkaren Boeing uppskattar nu att flygförbudet på olycksmodellen 737 Max kommer vara kvar till mitten av 2020. Aktien faller med omkring 4 procent på New Yorkbörsen.

VIKTOR MÖLNE
Publicerad: 21 januari 2020, 21:20
”Vi informerar våra kunder och underleverantörer att vi i nuläget uppskattar att hävandet av flygförbudet för 737 Max kommer börja i mitten av 2020”, skriver Boeing i ett uttalande på tisdagen.
Bloomberg rapporterar, med hänvisning till anonyma källor, att detta är flera månader senare än vad Boeing tidigare hade uppskattat.
737 Max har varit belagd med flygförbud sedan mars 2019 efter två olyckor som kostade 346 människor livet.

 

[Isan Lover]

Uppenbarligen riktigt besvärligt att rätta till ett känt problem i mjukvaran - hade jag inte väntat mig.

----------------------------
Boeing faller efter 737 Max försening

Den amerikanska flygplanstillverkaren Boeing uppskattar nu att flygförbudet på olycksmodellen 737 Max kommer vara kvar till mitten av 2020. Aktien faller med omkring 4 procent på New Yorkbörsen.

VIKTOR MÖLNE
Publicerad: 21 januari 2020, 21:20
”Vi informerar våra kunder och underleverantörer att vi i nuläget uppskattar att hävandet av flygförbudet för 737 Max kommer börja i mitten av 2020”, skriver Boeing i ett uttalande på tisdagen.
Bloomberg rapporterar, med hänvisning till anonyma källor, att detta är flera månader senare än vad Boeing tidigare hade uppskattat.
737 Max har varit belagd med flygförbud sedan mars 2019 efter två olyckor som kostade 346 människor livet.

Hej

Kanske räcker det inte med att bara uppdatera mjukvaran, fler åtgärder kanske måste vidtas?

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Hej

Boeing stäms på 2.5 milarder USD av US Justice Department som en följd av dom flygplanskrascher som inträffade under 2018 - 2019, Boeing anses ha dolt information om MCAS (det automatiska styrsystemet) till Federal Aviation Administration. Eftersom FAA inte visste om det automatiska systemet,

Boeing fined $2.5 billion USD following charges linked to 737 Max crashes

Boeing is facing a $2.5 billion USD fine following criminal charges pressed by the US Justice Department for defrauding regulators.

thethaiger.com

Mvh isan lover

 

[kurant]

Hej

Boeing stäms på 2.5 milarder USD av US Justice Department som en följd av dom flygplanskrascher som inträffade under 2018 - 2019, Boeing anses ha dolt information om MCAS (det automatiska styrsystemet) till Federal Aviation Administration. Eftersom FAA inte visste om det automatiska systemet,

Boeing fined $2.5 billion USD following charges linked to 737 Max crashes

Boeing is facing a $2.5 billion USD fine following criminal charges pressed by the US Justice Department for defrauding regulators.

thethaiger.com

Mvh isan lover

Är nog ingen större katastrof att få betala böter till amerikanska myndigheter.
Som en av de största leverantörerna till den amerikanska militären så går det ändå plus.