Vad händer med väder och klimat i Thailand?

[PeterSfa]

Jag är varken höger eller vänster men att till exempel Sovjetunionen och forna östblocket motarbetade vetenskapen är bara struntprat.

Jag är så trött på människor som blint följer en tro..

Som troende menar jag INTE dem som inser att klimatförändringarna är allvarliga och skapade av människan. Ni får nog acceptera att den överväldigande majoriteten av klimatforskarna anser att klimatförändringarna är ett akut problem. Ni får nog även inse att Greta gjort mer nytta för mänskligheten än vi stackars debattörer på TS gjort tillsammans.

Jag får intrycket att "klimatförnekare" verkar tillhöra en sekt av lättledda människor som olika intressenter använder för sitt eget syfte att sprida osäkerhet om vad egentligen "sanningen" är. Nyttiga idioter helt enkelt (jag kallar ingen på TS idiot)

Ni får gärna tro att diverse oljeproducerande diktaturstater sitter med armarna i kors och välvilligt ser på medans deras värdefullaste naturresurs fasas ut. Ni får gärna tro det, men det är i mitt sätt att se, helt häpnadsväckande naivt. Iran, Saudiarabien, Libyen med mera. Vad vore dom utan oljeinkomster?

Det är lockar till skratt att läsa vissa inlägg om man har olika "härskartekniker" i åtanke. Man försöker förminska, man löjliggör, man försöker marginalisera, med mera i olika inlägg. Allt för att visa att ens egen ""sekteristiska åsikt är den enda rätta...

Men tänk om sektmedlemmarna har fel och den samlade klimatforskningen har rätt?

Scientific Consensus

It’s important to remember that scientists always focus on the evidence, not on opinions. Scientific evidence continues to show that human activities (primarily the human burning of fossil fuels) have warmed Earth’s surface and its ocean basins, which in turn have continued to impact Earth’s...

climate.nasa.gov

Fast, problemet dök upp i argumentet att det är ett akut problem. Det är det vi diskuterade här.
Mannen som uppfann det akuta problemet har precis blivit dömd för bedrägeri i domstol, det fanns inga data som stödde det argumentet.
Att människan påverkar är inget nytt heller, och inget jag sett någon förneka.
Konsensus bland vetenskapsmän är just att vi påverkar, men att det är ett akut problem ansåg inte konsensus. Det är en mindre grupp alarmister som står för konsensus om akut problem.
Vad gäller Greta ligger förlöjligandet i det mediejippot det handlar om och inte henne som person. Vad hon gjort, är absolut ingenting mer än undvikit studera. Det ser jag inga pluspoäng i.

 

[JanneMan61]

Fast, problemet dök upp i argumentet att det är ett akut problem. Det är det vi diskuterade här.
Mannen som uppfann det akuta problemet har precis blivit dömd för bedrägeri i domstol, det fanns inga data som stödde det argumentet.
Att människan påverkar är inget nytt heller, och inget jag sett någon förneka.
Konsensus bland vetenskapsmän är just att vi påverkar, men att det är ett akut problem ansåg inte konsensus. Det är en mindre grupp alarmister som står för konsensus om akut problem.
Vad gäller Greta ligger förlöjligandet i det mediejippot det handlar om och inte henne som person. Vad hon gjort, är absolut ingenting mer än undvikit studera. Det ser jag inga pluspoäng i.

Hoppla, hoppla ser jag inte ett försök till "härskarteknik" igen..

Nu förstår jag inte vad som diskuteras här. Du vet visst bäst! Då får du försöka lära mig..

Vad är definitionen på "akut" ?
Var är referensen på domen du hänvisar till? Så jag kan förkovra mig..

Här får du en artikel om en dom där begreppet akut används

Hovrätten i Holland: Regeringen måste minska utsläppen

Den nederländska hovrätten fastställde i veckan regeringens klimatansvar. Domstolens besked var tydligt: Utsläppen måste minska, snabbare än planerat.

www.aktuellhallbarhet.se

För övrigt rekommenderar jag läsarna att åtminstone ögna igenom referensmaterialet nedan. Det är en länk med den leder vidare ifall man orkar och är intresserad.

Scientific Consensus

It’s important to remember that scientists always focus on the evidence, not on opinions. Scientific evidence continues to show that human activities (primarily the human burning of fossil fuels) have warmed Earth’s surface and its ocean basins, which in turn have continued to impact Earth’s...

climate.nasa.gov

 

[PeterSfa]

Hoppla, hoppla ser jag inte ett försök till "härskarteknik" igen..

Nu förstår jag inte vad som diskuteras här. Du vet visst bäst! Då får du försöka lära mig..

Vad är definitionen på "akut" ?
Var är referensen på domen du hänvisar till? Så jag kan förkovra mig..

Här får du en artikel om en dom där begreppet akut används

Hovrätten i Holland: Regeringen måste minska utsläppen

Den nederländska hovrätten fastställde i veckan regeringens klimatansvar. Domstolens besked var tydligt: Utsläppen måste minska, snabbare än planerat.

www.aktuellhallbarhet.se

För övrigt rekommenderar jag läsarna att åtminstone ögna igenom referensmaterialet nedan. Det är en länk med den leder vidare ifall man orkar och är intresserad.

Scientific Consensus

It’s important to remember that scientists always focus on the evidence, not on opinions. Scientific evidence continues to show that human activities (primarily the human burning of fossil fuels) have warmed Earth’s surface and its ocean basins, which in turn have continued to impact Earth’s...

climate.nasa.gov

Den finns högre upp i den här tråden.
Han blev i korthet åtalad då de data han hävdar inte fanns att hitta. Domstolen beordrade honom att delge data eller vart de fanns.
Han kunde inte prestera detta och då blev han helt enkelt dömd.
Klimatdata är inga industrihemligheter, hade de funnits hade han delgett dem för att slippa domen.

 

[OsoPolar]

Med dina kunskaper så varför lyckas du inte hamna i Greta's klass?
Hon har erövrat världen och du knappt övertygar ett litet forum som detta?

Ge dig ut på den Internationella arenan.
Sverige är för litet för din kompetens.

Jag behöver inte övertyga någon då jag förlitar mig på dagliga molnobservationer och temperaturregistreringar från meteorologiska institut. Än så länge finns det således INGEN som med fakta lyckats få mig att gripas av klimatångest. Greta är bara en papegoja som repetera det som IPCC påstår. Om Greta tror att hon brinner i helvetet om 8 - 12 år är det ju hennes problem. Om det istället råkar bli blir kallare, vad händer då med stackars Greta? Rent matematiskt är sannolikheten för att det blir kallare mycket stor - solcykel 25 startar ca 2020.
De flesta kulturer som vi känner tusentals år tillbaka i tiden har dyrkat solen. Troligen därför att Solen styr väder och klimat. Studerar man historien inser man att de cykliska klimatförändringarna skapade förutsättningar för det Romerska imperiet liksom kyliga perioder typ under Maunders Minimum (ca 1645 -1715) Har ni glömt att Karl X Gustav tågade på isen över Stora Bält år 1657?
Det finns två politiska motsatta inriktningar - globalism och populism. Det är de allra rikaste på Jorden driver globalism. De har valt ut klimatet som ett hot i avsikt att kunna kontrollera oss och vår börs. Globalisterna jobbar hårt på att tvinga alla människor på jorden att betala en klimatskatt. Utan kontanter får de full kontroll. Det finns en bra satirisk roman och fabel av George Orwell från 1945. Den borde alla läsa för att förstår vi är utsatta för. Jag är populist - populism tar hänsyn till folkets åsikter.

 

[JanneMan61]

[

Jag behöver inte övertyga någon då jag förlitar mig på dagliga molnobservationer och temperaturregistreringar från meteorologiska institut. Än så länge finns det således INGEN som med fakta lyckats få mig att gripas av klimatångest. Greta är bara en papegoja som repetera det som IPCC påstår. Om Greta tror att hon brinner i helvetet om 8 - 12 år är det ju hennes problem. Om det istället råkar bli blir kallare, vad händer då med stackars Greta? Rent matematiskt är sannolikheten för att det blir kallare mycket stor - solcykel 25 startar ca 2020.
De flesta kulturer som vi känner tusentals år tillbaka i tiden har dyrkat solen. Troligen därför att Solen styr väder och klimat. Studerar man historien inser man att de cykliska klimatförändringarna skapade förutsättningar för det Romerska imperiet liksom kyliga perioder typ under Maunders Minimum (ca 1645 -1715) Har ni glömt att Karl X Gustav tågade på isen över Stora Bält år 1657?
Det finns två politiska motsatta inriktningar - globalism och populism. Det är de allra rikaste på Jorden driver globalism. De har valt ut klimatet som ett hot i avsikt att kunna kontrollera oss och vår börs. Globalisterna jobbar hårt på att tvinga alla människor på jorden att betala en klimatskatt. Utan kontanter får de full kontroll. Det finns en bra satirisk roman och fabel av George Orwell från 1945. Den borde alla läsa för att förstår vi är utsatta för. Jag är populist - populism tar hänsyn till folkets åsikter.

Tack för hjälpen i diskussionen. Dit inlägg gjorde ju inte "sektens" ståndpunkt starkare.

Jag älskar slutklämmen du kom fram. Jag citerar " Jag är populist - populism tar hänsyn till folkets åsikter" slut citat. Du kanske kunde försöka tvista till den lite. Kanske så här. "Jag är populist - populism tar hänsyn till folkets åsikter även om våra barnbarn får lida"

 

[OsoPolar]

[

Tack för hjälpen i diskussionen. Dit inlägg gjorde ju inte "sektens" ståndpunkt starkare.

Jag älskar slutklämmen du kom fram. Jag citerar " Jag är populist - populism tar hänsyn till folkets åsikter" slut citat. Du kanske kunde försöka tvista till den lite. Kanske så här. "Jag är populist - populism tar hänsyn till folkets åsikter även om våra barnbarn får lida"

Om det är något ställe där vuxna, barn och barnbarn får lida så är det i Venezuela...Inget jag kan rekommendera!

 

[JanneMan61]

Den finns högre upp i den här tråden.
Han blev i korthet åtalad då de data han hävdar inte fanns att hitta. Domstolen beordrade honom att delge data eller vart de fanns.
Han kunde inte prestera detta och då blev han helt enkelt dömd.
Klimatdata är inga industrihemligheter, hade de funnits hade han delgett dem för att slippa domen.
[/QUOTE

Ingen definition på akut..
Ingen kommentar om min länk angående domen i Holland...
Din argumentation bygger på en dom (Fuskare finns det tyvärr i forskningsvärlden)

Ja, ja låt nu Iran och Saudiarabien sälja slut sin olja och bygga upp sina arméer ännu mer. Jordklotet blir säkert varmare både av växthuseffekten och nukleära reaktioner....

Sen kan du tyst viska till dig själv.. "Det var ju inte akut"

 

[JanneMan61]

"Alternativa" energikällor är billigare än kol, olja och kärnkraft. Så varför investera i gammal dyr(are) teknik. Det är redan ett etablerat faktum som vi inte ens behöver diskutera. Fråga bara en ekonom inom området..

Vind-och solkraft billigare än fossila bränslen

Investeringarna i förnybara el-energikällor är nu mer än dubbelt så stora som i traditionella källor av typen kol, olja, naturgas och kärnkraft. Bakom uppgången ligger fallande kostnader för vind- och solkraft.

www.affarsvarlden.se

Finns hur mycket uppgifter som helst om detta på nätet. Sen finns det naturligtvis problem. Ingen vind/sol ingen el. Men läs gärna hela artikeln (även slutet).

Sveriges problem med elförsörjningen beror på ledningskapaciteten inte elproduktionen. Vi exporterar rätt mycket el (20Twh?). Men vad är fel i att vi medborgare kan spara en slant genom att installera solceller på taket istället för att stora (ibland utländska) bolag skall lägga beslag på våra pengar.

 

[PeterSfa]

Din länk om domen i Holland var ju en dom i uppfyllelse av överenskomna mål i utsläpp och ingen dom i hur miljöpåverkan i sig står.
Den "enskilda" domen för bedrägeri är just den plötsligt resande värmegrafen kallad hockeyklubban. Det är den grafen som ansetts vara det akuta hotet. Domen visar att det fanns inga belägg för den.
Vi har ju i den här tråden diskuterat detta fram och tillbaka. Ingen här har vad jag kan minnas påstått att klimatet inte förändras. Jag mins vi talat om någonstans runt 1.6-2 grader.
Vi har här talat om behovet att förbättra vår produktion för att få ned utsläppen, för miljöns skull.
Sedan dimper du ner här och framför åsikter om det vi talat om som inte riktigt stämmer.
Om du menar att jag eller andra här använder härskartekniker men inte du, då är min åsikt att du inte vet vad det är.
Du slänger rätt gott om anklagelser runt dig för att framhärda din teori.

 

[andrejsdenruskige]

Vad jag förstår ökar temperaturen med EN grad vid varje fördubbling av CO2.
Alltså +1 vid ca 800 ppm och ytterliggare +1 vid 1600 ppm.
Borde väl isf vara ca 320 år om ökningen snittar 2,5 ppm/år att nå upp till en ökning av 1,5 grad.

Vet inte hur jordens vatten påverkar men har för mig någon sa det tar ca 800 år att öka hela vattenarealen EN grad. Komplicerat värre det här, åtminstone för oss otrogna

/ SatanG

"Alternativa" energikällor är billigare än kol, olja och kärnkraft. Så varför investera i gammal dyr(are) teknik. Det är redan ett etablerat faktum som vi inte ens behöver diskutera. Fråga bara en ekonom inom området..

Vind-och solkraft billigare än fossila bränslen

Investeringarna i förnybara el-energikällor är nu mer än dubbelt så stora som i traditionella källor av typen kol, olja, naturgas och kärnkraft. Bakom uppgången ligger fallande kostnader för vind- och solkraft.

www.affarsvarlden.se

Finns hur mycket uppgifter som helst om detta på nätet. Sen finns det naturligtvis problem. Ingen vind/sol ingen el. Men läs gärna hela artikeln (även slutet).

Sveriges problem med elförsörjningen beror på ledningskapaciteten inte elproduktionen. Vi exporterar rätt mycket el (20Twh?). Men vad är fel i att vi medborgare kan spara en slant genom att installera solceller på taket istället för att stora (ibland utländska) bolag skall lägga beslag på våra pengar.

Hade alternativet varit så bra och våra politiker så ivriga att göra något åt klimatet, så kanske man borde subventionerat solpaneler kraftigt, subventionerat elbilar och subventionerat mycket annat.
Gör man det?
Nja, elcykel subventionerar man
Vadihelvete!!! En cykel kan man fanimej trampa sig fram med. Att producera en massa batterier som ska kasseras och en massa extra cyklar skapar bara större miljöproblem.

 

[JanneMan61]

Din länk om domen i Holland var ju en dom i uppfyllelse av överenskomna mål i utsläpp och ingen dom i hur miljöpåverkan i sig står.
Den "enskilda" domen för bedrägeri är just den plötsligt resande värmegrafen kallad hockeyklubban. Det är den grafen som ansetts vara det akuta hotet. Domen visar att det fanns inga belägg för den.
Vi har ju i den här tråden diskuterat detta fram och tillbaka. Ingen här har vad jag kan minnas påstått att klimatet inte förändras. Jag mins vi talat om någonstans runt 1.6-2 grader.
Vi har här talat om behovet att förbättra vår produktion för att få ned utsläppen, för miljöns skull.
Sedan dimper du ner här och framför åsikter om det vi talat om som inte riktigt stämmer.
Om du menar att jag eller andra här använder härskartekniker men inte du, då är min åsikt att du inte vet vad det är.
Du slänger rätt gott om anklagelser runt dig för att framhärda din teori.

Dimper ner!!!!!!!!!!!!!???????? Du/ni är ju otroliga i er förnekelse. Dimper jag ner och stör sekten?

 

[JanneMan61]

Hade alternativet varit så bra och våra politiker så ivriga att göra något åt klimatet, så kanske man borde subventionerat solpaneler kraftigt, subventionerat elbilar och subventionerat mycket annat.
Gör man det?
Nja, elcykel subventionerar man
Vadihelvete!!! En cykel kan man fanimej trampa sig fram med. Att producera en massa batterier som ska kasseras och en massa extra cyklar skapar bara större miljöproblem.

Ibland häpnar jag.....

Vilka bidrag finns det för solceller? - Solcellskollen

Som privatperson kan man göra ett grönt avdrag när man installerar solceller. För 2023 är avdraget på 20% av arbets- och materialkostnaden, alternativt 19,4% av totala kostnaden. För företag finns inga stöd att söka.

www.solcellskollen.se

Vill du köpa en elbil får du ställa dig i kö

På jakt efter en elbil eller laddhybrid? Då får du ställa dig i kö. Det nya bonus malus-systemet har lett till rusning av laddbara bilar i Sverige.

www.nyteknik.se

 

[ulflan]

Var och en får ha sin tro. Min är att det finns skäl att lyssna på vetenskapens rapporter för alla. En del politiker och andra har gjort detta och begripit olika mycket. En del kanske inte har begripet någonting men tror på något ändå.
Min bestämda uppfattning är att det finns många tecken på att planeten inte mår helt bra och att detta med mycket stor sannolikhet beror på människors framfart under de senaste århundradena. Om det sammanfaller med naturliga fenomen som påskyndar eller fördröjer processer är mindre intressant.

Ju tidigare man sätter in motåtgärder ju bättre är det. Bra vore om man kunde prioritera objektivt hur man ska göra detta men det kommer inte att gå att komma överens om saken globalt sett. I Sverige kan vi göra en mängd saker t ex påverka industrier, kalka sjöar, ta hand om förorenade marker, använda mer sjö- och tågtransporter.

Sverige har också möjlighet att påverka internationella organ.

I likhet med vad som sker i USA kan det vara läge att planera för vad som kommer att hända med stigande hav och förändrat klimat. En åtgärd som är enkel är att inte bevilja bygglov för lågt liggande fastigheter etc.

 

[andrejsdenruskige]

Ibland häpnar jag.....

Vilka bidrag finns det för solceller? - Solcellskollen

Som privatperson kan man göra ett grönt avdrag när man installerar solceller. För 2023 är avdraget på 20% av arbets- och materialkostnaden, alternativt 19,4% av totala kostnaden. För företag finns inga stöd att söka.

www.solcellskollen.se

Vill du köpa en elbil får du ställa dig i kö

På jakt efter en elbil eller laddhybrid? Då får du ställa dig i kö. Det nya bonus malus-systemet har lett till rusning av laddbara bilar i Sverige.

www.nyteknik.se

Ibland häpnar jag av svenskarnas lilla bubbla.
Se vad en Tesla kostar i Norge och se vad en Tesla kostar i Sverige.

Bonus MALUS......
Fokusera på det sista. Det påminner lite om kyrkans skrämselpropaganda om att folk som inte skänker en j*vla massa i kollekt ska brinna i helvetet.

Rotavdrag på 9%????
Småpengar

Ta bort all moms och övriga skatter på både solceller och köp av elbil. Köper man en bil så görs det redan med skattade pengar och det samma med solpaneler. Men det är klart, genererar det inte skattepengar så har man inget intresse av att göra något. Man använder miljokortet till att driva in pengar. Av de pengar man driver in görs inga satsningar på miljøn.
Det är dina älsklingar i politiken som bör göra något åt detta.

Men det är klart. Svårt att få gamla Castro-fans att förstå.

 

[JanneMan61]

Ibland häpnar jag av svenskarnas lilla bubbla.
Se vad en Tesla kostar i Norge och se vad en Tesla kostar i Sverige.

Bonus MALUS......
Fokusera på det sista. Det påminner lite om kyrkans skrämselpropaganda om att folk som inte skänker en j*vla massa i kollekt ska brinna i helvetet.

Rotavdrag på 9%????
Småpengar

Ta bort all moms och övriga skatter på både solceller och köp av elbil. Köper man en bil så görs det redan med skattade pengar och det samma med solpaneler. Men det är klart, genererar det inte skattepengar så har man inget intresse av att göra något. Man använder miljokortet till att driva in pengar. Av de pengar man driver in görs inga satsningar på miljøn.
Det är dina älsklingar i politiken som bör göra något åt detta.

Men det är klart. Svårt att få gamla Castro-fans att förstå.

Det är dina älsklingar i politiken som bör göra något åt detta. (Härskarteknik)

Men det är klart. Svårt att få gamla Castro-fans att förstå. (Härskarteknik)

Rotavdrag på 9%???? (Bristfällig fakta). Lilla vännen (parodi på härskarteknik och inget jag menar) Du får helt enkelt läsa lite bättre och ställa dig i kö så kanske du får 20%

 

[andrejsdenruskige]

Det är dina älsklingar i politiken som bör göra något åt detta. (Härskarteknik)

Men det är klart. Svårt att få gamla Castro-fans att förstå. (Härskarteknik)

Rotavdrag på 9%???? (Bristfällig fakta). Lilla vännen (parodi på härskarteknik och inget jag menar) Du får helt enkelt läsa lite bättre och ställa dig i kö så kanske du får 20%

Jag får inga rotavdrag oavsett.

Härskarteknik, ja....så vadå. Är nog enda sättet för dig att spräcka den lilla bubbla du befinner dig i.

När Teslan kom till Norge så kostade den 446.000Nok i Norge och över 600.000Nok i Sverige, för den billigaste modellen.

Du får väl glädjetårar än idag när du hör Birgitta Dahls hyllningstal til Pol Pot.


Att Sverige och svenskar fortfarande låter sig indoktrineras är skrämmande.

 

[andrejsdenruskige]

Var och en får ha sin tro. Min är att det finns skäl att lyssna på vetenskapens rapporter för alla. En del politiker och andra har gjort detta och begripit olika mycket. En del kanske inte har begripet någonting men tror på något ändå.
Min bestämda uppfattning är att det finns många tecken på att planeten inte mår helt bra och att detta med mycket stor sannolikhet beror på människors framfart under de senaste århundradena. Om det sammanfaller med naturliga fenomen som påskyndar eller fördröjer processer är mindre intressant.

Ju tidigare man sätter in motåtgärder ju bättre är det. Bra vore om man kunde prioritera objektivt hur man ska göra detta men det kommer inte att gå att komma överens om saken globalt sett. I Sverige kan vi göra en mängd saker t ex påverka industrier, kalka sjöar, ta hand om förorenade marker, använda mer sjö- och tågtransporter.

Sverige har också möjlighet att påverka internationella organ.

I likhet med vad som sker i USA kan det vara läge att planera för vad som kommer att hända med stigande hav och förändrat klimat. En åtgärd som är enkel är att inte bevilja bygglov för lågt liggande fastigheter etc.

Kalka sjöar?
Passa dig för övergödning.

 

[ulflan]

Kalka sjöar?
Passa dig för övergödning.

Vad anser du vara optimalt?5555555555

 

[andrejsdenruskige]

Vad anser du vara optimalt?5555555555

Det beror ju helt på vilken sjö vi pratar om. Det finns sjöar med lågt pH värde och det finns sjöar med högt pH värde.
Men det är klart, i en försurad sjö så kan man t.e.x kalka den.
Sedan kanske man bör se vad försurningen uppstår och göra nåågot så nära källan som möjligt. Att medicinera konstant är inte helt rätt väg alltid.

Vad anser du vara optimalt ti-hi *fniss*

 

[ulflan]

Ibland häpnar jag av svenskarnas lilla bubbla.
Se vad en Tesla kostar i Norge och se vad en Tesla kostar i Sverige.

Bonus MALUS......
Fokusera på det sista. Det påminner lite om kyrkans skrämselpropaganda om att folk som inte skänker en j*vla massa i kollekt ska brinna i helvetet.

Rotavdrag på 9%????
Småpengar

Ta bort all moms och övriga skatter på både solceller och köp av elbil. Köper man en bil så görs det redan med skattade pengar och det samma med solpaneler. Men det är klart, genererar det inte skattepengar så har man inget intresse av att göra något. Man använder miljokortet till att driva in pengar. Av de pengar man driver in görs inga satsningar på miljøn.
Det är dina älsklingar i politiken som bör göra något åt detta.

Men det är klart. Svårt att få gamla Castro-fans att förstå.

Häpna inte. Om du tänker efter så känner du till att staten tar in pengar med ena handen och delar ut med den andra efter ett lämpligt administrationsavdrag. Att ändra momssater borde vara möjligt men det ger mer än bidraget och tar bort mycket administration.