Varför backar Thai för auktoritära

[mackes]

Som vanligt vissa drar iging liknelse rmed Sverige vad blir det av det ,jo politik , sen får nån annan skiten .
Men då kan ni diskutera Thailand själva då , det verkar ju inte finnas plats för tankar om Thailand som inte odelat är positiva , Tjingeling

Oj, är det dags att bli offer nu?

Jag drog svensk polis som ett exempel på att det går att få en svårmutad poliskår, något du också höll med om. Men du kunde inte låta bli att samtidigt ta upp en politisk diskussion om hur det ser ut i Sverige. Onödigt enligt min mening.

 

[Krille]

Jag skriver inte så mycket här men följer med en del ändå.
Du Krille skriver "Varför kan inte en människa få ha en annan uppfattning än dig och dina vänner", det är väl ändå så att det är ofta alla andra ska "rätta sig" efter Phonta då han vet och kan allt! Har aldrig stött på någon som vet och kan så mycket om vilket ämne som helst och alltid ska ha sista ordet. Tråkigt helt enkelt.

Du ska få ett svar från vad jag tycker. Tråden startades av Phonta, Mackes hade en uppfattning som inte gillades av alla här, det är ju faktiskt så på ett forum. Ingen är perfekt, men skriva elaka kommentarer gillar iaf. inte jag.
Jag har en hel del år kvar tills jag eventuellt sitter bland stenborden, men det blir nog bra, för jag är jävli...t bra på att sålla skitsnacket från verkligheten som jag lever i.

Min dotter håller på Man U. Inte Liverpool, men det skiter väl du i.

 

[Anonym]

Jag måste nog slutligen ta bladet från munnen och rätt motvilligt skriva att så mycket hörsägen rykten, obevisade påståenden, dumheter och rena fördomar som vad Phonta och en del andra skriver, det är det länge sedan jag läste. Jag har ju talat med Phonta i telefon och han ger ett vettigt intryck där, men här framstår han som en dåre! Jag är rätt glad att han inte hittade hem till mig när han försökte, för jag tror inte vi har mycket gemensamt och några nya försök behöver han inte göra. Phonta som rättsexpert och etnograf, det är så man nästan skrattar på sig!

Ja Birger , detsamma säger jag , att du har så mycket gemensamt med herrarna Legolas och Mackes gör att jag är djäkligt glad att jag inte hittade dig i ödemarken , tror du passar bra ihop med dessa två killar , men jag faller inte så lågt att jag kallar folk för dåre i ett forum pga , att man har olika uppfattning om Thailändsk korruption ,, Så håll till godo ni tre , kanske kan ni även vända Thaisnack till ett forum som styrs av Legolas Och Mackes

 

[mackes]

Jag ser inte detta som en maktkamp utan en bra diskussion där vi alla kan lära oss lite mer. Jag lyssnar på dina argument @Phontas, men jag hör väldigt lite som kan övertyga mig. Så jag framhåller mina som jag gärna tar kritik för.

Varifrån kom Legolas i denna diskussionen, han har mig veterligen inte varit med här. Dessutom kan jag berätta att vi inte alls är eniga utan har väldigt olika åsikter men kan respektera varandra ändå.

 

[Chevrolet-48]

Fortsätt med era åsikter kan bli TREVLIG läsning hoppas jag ,ingen är perfekt ok det skulle vara jag då ha det

 

[Berralund]

Det är definitivt så att detta inte är och får bli någon maktkamp och jag har heller aldrig uppfattat det så. Att vi har olika åsikter om saker och ting är väl en sjujäkla tur annars hade väl sociala medier knappast funnits överhuvudtaget.

Vi har högt i tak här så länge vi respekterar varandra och varandras åsikter men det får ICKE gå till personangrepp och till att vi använder invektiv mot varandra. Jag missade @Birger s ord om @Phonta och det kommer att avlägsnas.

Alla kan inte älska alla, det är en omöjlighet. Men alla är välkomna här så länge man uppför sig civiliserat. Jag och kollegorna i Staff är inte långsinta men toleransen är låg mot personangrepp.

Diskussionen är intresserant så nu kör vi vidare. Tack för ordet!

 

[Ubon]

Varför backar Thai för auktoritära

Om inte backa, vilka alternativ finns? just en fundering.

Tittar man på dom "fattiga" risbönderna så inte är dom fattiga, dom som bygger, bygger nytt eller bygger om,
finns inte heller många som inte kör nya bilar, visst är dom rika om man bara ser det som syns, tittar man
på hushållens skulder, så är många på konkursens brant, desto fattigare dom är, desto mer går dom att
trycka ner, tror nog inte det finns annat att göra än att backa....

Risprogrammet skulle göra det lättare för risbönderna, pffft, förra året betalades riset runt 10"/ton denna säsong är priset nere på c;a 7.000b /ton, dom bönder som lånat till utsädet och vad där tillhör, har kalkylerat 10"b men får
30% mindre betalt, detta innebär att hushållets skuld växer.

Den svarta marknaden för penningutlåning har lysande tider.

Vad jag känner till så är det i vart fall 3 i "min" by som önskar sälja mark, av dessa är det 2 som inte klarar
avbetalningen på bilar, även vi har fått frågan om att köpa, jag tackar nej, tror att markpriser kommer
att sjunka på sikt.

Det är nog bara en tidsfråga innan Thailands ekonomi går på knäna, som ett exempel kan jag nämna att
office där frugan arbetar stänger 1 timma tidigare för att spara på löneutbetalningar, dom med sina
kvällskrämpor åker istället till sjukhuset som belastas och ytterligare personal anställs, besparing?

När backar inte Thai? några små kvällsfunderingar.....

 

[Pjodd]

Poppar lite popcorn och följer tråden med spänning

 

[mackes]

Thailand hänger på västvärlden i konsumtion och privata lån. Det var Shinawatra som började låna ut pengar till bönderna och numera har många både ny MC och ny bil.

Man kan ju börja fundera när nästa Shinawatra köpte ris av bönderna till priser långt över marknadspriser om det inte låg några intressen i familjen att bönderna skulle tjäna bra och kunna betala sina räntor.

Förste Shinawatra åkte ut för att han stiftade lagar som hjälpte honom att komma undan skatt i sitt Telekomföretag.

Näste Shinawatra åkte ut när hon försökte driva igenom en amnesti för brorsan (1:an) och tog diverse andra tvivelaktiga beslut. Nu är hon fälld och dömd att betala 1 miljard i skadestånd för risaffärerna som kostade Thailand 15 miljarder. Ytterligare ett åtal för korruption väntar som kan ge henne upp till 10 års fängelse.

Som vanligt är de de fattiga som får betala och bönderna har det ganska tufft nu med sina nya bilar och en halverad inkomst. Men det blir finansbolagen som får ta den smällen, inte landet.

 

[anonymous]

Thailand hänger på västvärlden i konsumtion och privata lån. Det var Shinawatra som började låna ut pengar till bönderna och numera har många både ny MC och ny bil.

Man kan ju börja fundera när nästa Shinawatra köpte ris av bönderna till priser långt över marknadspriser om det inte låg några intressen i familjen att bönderna skulle tjäna bra och kunna betala sina räntor.

Förste Shinawatra åkte ut för att han stiftade lagar som hjälpte honom att komma undan skatt i sitt Telekomföretag.

Näste Shinawatra åkte ut när hon försökte driva igenom en amnesti för brorsan (1:an) och tog diverse andra tvivelaktiga beslut. Nu är hon fälld och dömd att betala 1 miljard i skadestånd för risaffärerna som kostade Thailand 15 miljarder. Ytterligare ett åtal för korruption väntar som kan ge henne upp till 10 års fängelse.

Som vanligt är de de fattiga som får betala och bönderna har det ganska tufft nu med sina nya bilar och en halverad inkomst. Men det blir finansbolagen som får ta den smällen, inte landet.

Finns det inte ett liknande stöd för bönder i EU/Sverige, vet inte så frågar?
Finns iallafall för fiskare i Sverige, det är satt ett minimipris på tex. räka och kräfta köper inte handlarna för det så får fiskarna ett garantipris, det hälls färg över skaldjuren och dom måste slängas får inte säljas. Detta för att hålla uppe priserna i Sverige.
Sista året som fiskare slog det bakut då Sverige skulle hjälpa Norge för dom var utanför EU (ironiskt Sverige hjälpa Norge) vilket som Norska industritrålare fick gratis transport och tullfritt av räk till Sverige och sälja på fiskauktionerna.
Dom hade ju inte kravet om minipris på sig så dom sålde för under vårat minimipris, Svenska räken stod osåld, blev en dyr kostnad med garantipris. Som tur var för Svenska fiskarna blev detta reglerat och Norrmännen kan inte göra så nu men var ett svårt år för oss fiskare, då jag la av och gick in på sjöbefälskolan istället.
Men är ju lite likt som dom gjorde med ett garantipris för riset i Thailand och tänkte finns det för fiskare så kanske även bönder.
Så Thailand är inte så unikt här.

 

[Android]

Poppar lite popcorn och följer tråden med spänning

Salta popcorn, åhhh va gott, här blir jag bara serverad de söta

 

[anonymous]

Om inte annat så har det i dagarna beslutats om ny computer/internet law, behövs inget domstolsbeslut utan nu skall allt kunna följas och alla som skriver något som kan verka negativt imot sittande styre eller Thailand kan bli dömda.
Stått mycket om det i veckan och jag håller mig borta från sådana här trådar hedanefter säger bara tänk på vad ni skriver.
Här är sista ifrån Bangkokpost om det, ni kan leta er tillbaks och se vad det gäller.
http://www.bangkokpost.com/news/politics/1162732/students-protest-computer-law

 

[Android]

// en av världens absolut rikaste män och är inte Thaksin Shinawatra i den ligan också. Båda är älskade av de flesta i Isaan byarna iaf, en liten fundering på bugningar/backningarna

Och thailändska eller svenska rättssystem, dom är ganska ruttna båda två. Finns ingen jämställdhet eller rättvisa i Sverige heller.

Vi diskuterar inte det thailändska kungahuset på vårt forum, enligt gällande regler.

 

[Anonym]

Jag tycker du visar upp lite märkliga slutsatser. Vad har du för belägg för att den nu sittande regeringen är korrupt?

Om du minns hur det gick till när militären tog över så var det faktiskt så att de politiska lägren inte kunde (ville) komma överens om en handlingsplan utan till och med saboterade de fria valen.
Alternativet var kaos.

Menar du verkligen att man skulle kunna röja bort korruptionen underifrån? Tror du verkligen att man skulle kunna motivera en polis eller en lägre tjänsteman att sluta berika sig när hans chefer kan göra och gör det? Dessutom är ju chefernas acceptans ett krav för att det skall fungera. Deras vandel måste man ju börja med.

Jag tycker nog detta är ett påhopp att tycka att mina slutsatser är märkliga, för diskussionen på saklig nivå och inte genom att trycka ner någon annan!

Att försvara en militärkupp gör inte jag, jag tycker det är förkastligt. Det fanns många externa som var villiga att förhandla.

Jag vill fortfarande ha en förklaring till att du tycker att en politisk grupp som väljer och en diktator som godkänner övar rättssäkerheten.

Om man röjer bort korruption nerifrån finns det inga pengar till de högre upp. Det stannar inte vid polischefer, det går högre upp än så!

Vad har du för belägg att militären inte är korrupt?

 

[mackes]

Jag tycker nog detta är ett påhopp att tycka att mina slutsatser är märkliga, för diskussionen på saklig nivå och inte genom att trycka ner någon annan!

Att försvara en militärkupp gör inte jag, jag tycker det är förkastligt. Det fanns många externa som var villiga att förhandla.

Jag vill fortfarande ha en förklaring till att du tycker att en politisk grupp som väljer och en diktator som godkänner övar rättssäkerheten.

Om man röjer bort korruption nerifrån finns det inga pengar till de högre upp. Det stannar inte vid polischefer, det går högre upp än så!

Vad har du för belägg att militären inte är korrupt?

Jag ber om ursäkt om du kände att min kommentar var personlig, det var inte min avsikt. Jag tycker att du brukar föra ett bra resonemang.

När inte det demokratiska systemet fungerar och det är kris finns inte längre så många alternativ. På t ex fartyg råder oftast diktatur just för att kunna hantera krissituationer då snabb och resolut handling är viktigare än konsensus.

Jag anser som jag nämnt tidigare att kampen mot korruption måste börja uppifrån. Om inte den politiska viljan finns att undanröja korruptionen är det meningslöst att försöka längre ner. Det får ingen trovärdighet och kommer inte att fungera.

Om vi nu förutsätter att den politiska viljan finns hos de styrande kommer de att utse personer med samma övertygelse och med en stabil personlig ekonomi som inte gör korruption intressant för dem. Domarna är den mest kritiska positionen i ett lands rättsapparat. Ju högre ju mer kritiskt, högsta domstolens domare utses i alla demokratier av de politiskt styrande. Så även i Thailand.

Ditt antagande om att pengarna uppåt försvinner om de lägre nivåerna inte är korrupta är felaktigt. Alla pengar kommer inte nerifrån, har man makt kan man skapa regler som gynnar en själv och andra som kan vara beredda att betala för det. Ett tydligt exempel är de lagar som Thaksin skapade för att själv undkomma skatt. Det är också en form av korruption.

När det gäller korruption i den sittande regeringen så tycker jag att alla åtal och avskedanden som skett under de gångna åren är ett tydligt tecken på det. Dessutom är det du begär en omvänd bevisföring, att bevisa sin oskuld är inte alltid så lätt.

Men i vardagen har jag själv också märkt att poliskorruptionen inte är lika tydlig längre, det var längesedan jag råkade ut för de förr så vanliga fejkade poliskontrollerna vars enda syfte var att berika poliserna själva.

Om du läser Thailändska tidningar så är artiklar om avslöjad korruption allt vanligare, här är ett färskt exempel:

https://www.theguardian.com/world/2014/nov/25/thai-senior-police-officer-corruption-charges

 

[Ubon]

Finns det inte ett liknande stöd för bönder i EU/Sverige, vet inte så frågar?
Finns iallafall för fiskare i Sverige, det är satt ett minimipris på tex. räka och kräfta köper inte handlarna för det så får fiskarna ett garantipris, det hälls färg över skaldjuren och dom måste slängas får inte säljas. Detta för att hålla uppe priserna i Sverige.
Sista året som fiskare slog det bakut då Sverige skulle hjälpa Norge för dom var utanför EU (ironiskt Sverige hjälpa Norge) vilket som Norska industritrålare fick gratis transport och tullfritt av räk till Sverige och sälja på fiskauktionerna.
Dom hade ju inte kravet om minipris på sig så dom sålde för under vårat minimipris, Svenska räken stod osåld, blev en dyr kostnad med garantipris. Som tur var för Svenska fiskarna blev detta reglerat och Norrmännen kan inte göra så nu men var ett svårt år för oss fiskare, då jag la av och gick in på sjöbefälskolan istället.
Men är ju lite likt som dom gjorde med ett garantipris för riset i Thailand och tänkte finns det för fiskare så kanske även bönder.
Så Thailand är inte så unikt här.[/QUOTE

EU-stöd finns, mjölkstöd, arealstöd, även stöd för arealer som ligger träda, minns inte vilket år det var som skrotningsstödet fanns för fiskare som skrotade sina fiskebåtar.

Även Th har en form av stöd till dom små risodlarna som uppgår till 1000b / rai, upp till 10 rai. Om detta gäller överlag eller vissa områden känner jag inte till, i vart så gäller detta häromkring.

Kan det vara så att den som har 20 rai, skriver över 10 av dessa på någon annan som då får
stöd för 10 rai? naturligtvis inte, i detta land är ärligheten A och O.

Det finns även ett konsumtionstöd, Gov. har sagt att det ni handlar under året, så får ni får ni dessa % tillbaka, min fru
hade räknat ut att hon skulle få tillbaka 1.200B, så var det sagt, men det var inte så man menade, det slutade
med att min fru fick en återbetalning med 33b !!!!, det var ett långt föredrag hon hade i bilen på väg hem
från Macro, hon skrädde inte orden om vad hon tyckte om detta.

Jag läste en artikel i någonstans att det finns förslag på att lägstalönerna ska åter höjas, hur mycket framgick inte,
detta blir väl som vanligt, priserna går upp, avgifter höjs, det finns fortfarande dom som arbetar för under 300b
per dag, vem tar mellanskillnaden?

Idag räcker det med att lägga några 1000-lappar i handpenning på en ny bil så står den på gatan färdig att
köra iväg, hur blir det med avbetalningen?, morgondagens bekymmer...

En ekonomisk spiral som går nedåt, och inget slut synes, detta gäller inte bara Th.

 

[Anonym]

Jag ber om ursäkt om du kände att min kommentar var personlig, det var inte min avsikt. Jag tycker att du brukar föra ett bra resonemang.

När inte det demokratiska systemet fungerar och det är kris finns inte längre så många alternativ. På t ex fartyg råder oftast diktatur just för att kunna hantera krissituationer då snabb och resolut handling är viktigare än konsensus.

Jag anser som jag nämnt tidigare att kampen mot korruption måste börja uppifrån. Om inte den politiska viljan finns att undanröja korruptionen är det meningslöst att försöka längre ner. Det får ingen trovärdighet och kommer inte att fungera.

Om vi nu förutsätter att den politiska viljan finns hos de styrande kommer de att utse personer med samma övertygelse och med en stabil personlig ekonomi som inte gör korruption intressant för dem. Domarna är den mest kritiska positionen i ett lands rättsapparat. Ju högre ju mer kritiskt, högsta domstolens domare utses i alla demokratier av de politiskt styrande. Så även i Thailand.

Ditt antagande om att pengarna uppåt försvinner om de lägre nivåerna inte är korrupta är felaktigt. Alla pengar kommer inte nerifrån, har man makt kan man skapa regler som gynnar en själv och andra som kan vara beredda att betala för det. Ett tydligt exempel är de lagar som Thaksin skapade för att själv undkomma skatt. Det är också en form av korruption.

När det gäller korruption i den sittande regeringen så tycker jag att alla åtal och avskedanden som skett under de gångna åren är ett tydligt tecken på det. Dessutom är det du begär en omvänd bevisföring, att bevisa sin oskuld är inte alltid så lätt.

Men i vardagen har jag själv också märkt att poliskorruptionen inte är lika tydlig längre, det var längesedan jag råkade ut för de förr så vanliga fejkade poliskontrollerna vars enda syfte var att berika poliserna själva.

Om du läser Thailändska tidningar så är artiklar om avslöjad korruption allt vanligare, här är ett färskt exempel:

https://www.theguardian.com/world/2014/nov/25/thai-senior-police-officer-corruption-charges

Ingen fara, jag tar inte åt mig!

Jag skulle dock inte vilja gå så långt att man måste ha en diktator som tagit makten med vapen. På båtar har man hierarki och förhoppningsvis auktoritär kapten men ingen diktator som viftar med vapen.

Att militären sparkar massa med inflytelserika personer som tagit muta är ju bra, hur kan man dock vara säker på att de nya ledarna inte tar dessa pengar. Betänk också att det inte finns pressfrihet längre i landet utan man kan bli fängslad om man skriver något negativt om regeringen. Jag skulle inte vilja gå så långt till att säga att nya makthavarna inte tar mutor.

 

[Bossej]

Håller med dig här Janne. Principiellt tror jag att risken för mutor och korruption i Indien ökar när den offentliga insynen i maktens korridorer minskar tex genom att pressfriheten minskar.

Tror att det ända sättet att minska mutor och korruption, oavsett vilket land vi talar om, är att öka den offentliga insynen.

 

[mackes]

Ingen fara, jag tar inte åt mig!

Jag skulle dock inte vilja gå så långt att man måste ha en diktator som tagit makten med vapen. På båtar har man hierarki och förhoppningsvis auktoritär kapten men ingen diktator som viftar med vapen.

Att militären sparkar massa med inflytelserika personer som tagit muta är ju bra, hur kan man dock vara säker på att de nya ledarna inte tar dessa pengar. Betänk också att det inte finns pressfrihet längre i landet utan man kan bli fängslad om man skriver något negativt om regeringen. Jag skulle inte vilja gå så långt till att säga att nya makthavarna inte tar mutor.

Ordet diktatur har inget med vapen att göra, för övrigt tog den nuvarande regimen makten i ett sammanträdesrum. Hans ord efter att ha efterfrågat kompromisser från alla inblandade var ungefär att: "Detta är verkligen inget jag vill men jag ser ingen annan utväg"

Diktatur är ett auktoritärt styre, precis som på ett fartyg. Kaptenen utför inte alla sysslor men har alltid sista ordet.

Thailand har idag något som liknar undantagstillstånd och därmed gäller inte lagen längre utan regimen är fri att göra vad den vill utan att riskera att ställas till svars.

Det är en situation som man anser krävs för att kunna rensa ut det som blivit sjukt. Det är dock ett avgränsat projekt och kommer inte att förbli.

 

[Bossej]

En fråga avseende sista stycket i ovanstående från Mackes.

Och hur kan du veta det Mackes?