Svenska kyrkan politiskt styrd?

[Pepsi]

Vi! Jag och mina Thaivänner har haft en liten diskussion angående religion i Thailand respektive i Sverige.
I Thailand är Buddha heligt. Deras tro ingår i hela samhället.
Hur är det i Sverige? Man har kyrkoval med olika representanter från olika politiska partier.
Vad jag vet så är Svenska kyrkan skild från staten sedan många år. I mina ögon sett borde det inte finnas några olika partier som slåss om makten i kyrkan. En kyrka , en tro. Inte socialdemokrater, centerpartister, sverigedemokrater, moderater mm...
När jag förklarade att prästerna är med i facket, så skrek de rakt ut.
"Varför skall de bråka om pengar om de valt att tjäna folket?". En munk ger. Han tar inte!
"Enligt internet har de ju miljarder i fastigheter och mark.. Varför bråka?"
I Thailand röstar väl inte folket om vilken munk som skall vara bossen?
Mina Thailändska vänner tycker att det Svenska systemet är helt sjukt...
Vad tycker ni??

 

[Atom]

Vi! Jag och mina Thaivänner har haft en liten diskussion angående religion i Thailand respektive i Sverige.
I Thailand är Buddha heligt. Deras tro ingår i hela samhället.
Hur är det i Sverige? Man har kyrkoval med olika representanter från olika politiska partier.
Vad jag vet så är Svenska kyrkan skild från staten sedan många år. I mina ögon sett borde det inte finnas några olika partier som slåss om makten i kyrkan. En kyrka , en tro. Inte socialdemokrater, centerpartister, sverigedemokrater, moderater mm...
När jag förklarade att prästerna är med i facket, så skrek de rakt ut.
"Varför skall de bråka om pengar om de valt att tjäna folket?". En munk ger. Han tar inte!
"Enligt internet har de ju miljarder i fastigheter och mark.. Varför bråka?"
I Thailand röstar väl inte folket om vilken munk som skall vara bossen?
Mina Thailändska vänner tycker att det Svenska systemet är helt sjukt...
Vad tycker ni??

Personligen så tror jag att Thailand och Sverige är väldigt likt angående religion, bara att Thailand ligger två generationer efter.

När mina mor- och farföräldrar var unga så hade kyrkan ett oerhört inflytande på landsbygden; vanligt folk både fruktade och beundrade prästerna och kyrkan var det sociala navet. Allteftersom utbildningsgraden steg och landsbygden avfolkades så förlorade kyrkan sin position och numera är den för det stora flertalet inte mer än en institution förutom för de som aktivt tror.

Thailand har precis påbörjat samma transition och den kommer nog gå snabbare här då diverse skandaler snabbare kommer fram via sociala media. Svärmor har berättat att de redan när hon var barn kände till missförhållanden i bytemplet men munkarnas makt var så stor att ingen vågade säga något. I Bangkok och kringliggande provinser har munkarnas inflytande minskat drastiskt och jag skulle nog påstå att minst 50% av frugans väninnor, både i Bangkok och i Chachoengsao, inte har besökt något tempel eller gett någon allmosa det senaste året. Många av de resterande 50% är dock väldigt aktiva men oftast i "privata tempel".

Längre ut på landsbygden, och för den äldre generationen, är dock Buddhismen oftast fortsatt viktig; för många dock lika mycket för den sociala som den religiösa funktionen.

Tyvärr är nog den thailändska Buddhismen dessutom väldigt mycket mer politiserad än den svenska kyrkan. Buddha Issara's stöd för Suthep och juntan samt Dhammakaya's mångmiljardstöd till Thaksin är bara två tydliga exempel.

 

[Pepsi]

Personligen så tror jag att Thailand och Sverige är väldigt likt angående religion, bara att Thailand ligger två generationer efter.

När mina mor- och farföräldrar var unga så hade kyrkan ett oerhört inflytande på landsbygden; vanligt folk både fruktade och beundrade prästerna och kyrkan var det sociala navet. Allteftersom utbildningsgraden steg och landsbygden avfolkades så förlorade kyrkan sin position och numera är den för det stora flertalet inte mer än en institution förutom för de som aktivt tror.

Thailand har precis påbörjat samma transition och den kommer nog gå snabbare här då diverse skandaler snabbare kommer fram via sociala media. Svärmor har berättat att de redan när hon var barn kände till missförhållanden i bytemplet men munkarnas makt var så stor att ingen vågade säga något. I Bangkok och kringliggande provinser har munkarnas inflytande minskat drastiskt och jag skulle nog påstå att minst 50% av frugans väninnor, både i Bangkok och i Chachoengsao, inte har besökt något tempel eller gett någon allmosa det senaste året. Många av de resterande 50% är dock väldigt aktiva men oftast i "privata tempel".

Längre ut på landsbygden, och för den äldre generationen, är dock Buddhismen oftast fortsatt viktig; för många dock lika mycket för den sociala som den religiösa funktionen.

Tyvärr är nog den thailändska Buddhismen dessutom väldigt mycket mer politiserad än den svenska kyrkan. Buddha Issara's stöd för Suthep och juntan samt Dhammakaya's mångmiljardstöd till Thaksin är bara två tydliga exempel.

Bra tänk Atom!
Jag är inte den som försvarar varken Svenska kyrkan eller templen i Thailand.
Vi har vårt hus på landet i Korat och där är templet allt för samtliga familjer.
Jag har också läst om omfattande mygel mellan stat och tempel i Thailand.
Men i Sverige är det helt ok att de tillhör olika politiska partier för att få makt.
Personligen gick jag ut ur kyrkan för flera år sedan. Varför betala en massa skatt till dem?
De är fullsketna av pengar..
Meeeen man måste fortfarande betala ca 2 % av sin inkomst hela livet för något som heter begravningsavgift. Men när man dör skall man betala för kista och allt skit runt det.
Bättre att grilla en på kol som i Thailand..

Skall bli kul nu när kristdemokraterna slår sig ihop med Bert Karlsson som drev Ny demokrati förr.
Vilken härlig soppa det bir... En miljardär och pingströrelsen i ett samfund..
Kan det bli bättre?? Känns som "Farmen" på TV..
Mygel...

 

[Anonym]

Begravningsavgiften i Sthlm är 0,075%. I övriga Sverige 0,24%.

Så Pepsi du betalar för mycket.

 

[Isan Lover]

Hej

Önskar jag kunde säga något annat, men jag ser också stora likheter mellan templen och munkarna jämfört med prästerna och kyrkan, dom är rika och vill ha pengar ifrån folk, man tar betalt för sina tjänster och är i princip som vilken affärsverksamhet som helst, med löfte om att gåvor ska ge givaren ett bättre liv som återfödd eller i himmeln berikar dom sig själva och dina samfund.

Men båda har en funktion att fylla i samhället och jag respekterar dom som tror på deras ord och löften, men själv har jag för längesedan slutat tro på någon av dom om jag någonsin har gjort det.

Mvh isan lover

 

[Kycklingen]

Begravningsavgiften i Sthlm är 0,075%. I övriga Sverige 0,24%.

Så Pepsi du betalar för mycket.

Och, även om man läggs i minneslund den dagen det är dags så är det "någon" som klipper gräs och ser till att det är rent och snyggt. Någon strör även ut askan. Någon ska också ha lön.

 

[Pepsi]

Begravningsavgiften i Sthlm är 0,075%. I övriga Sverige 0,24%.

Så Pepsi du betalar för mycket.

Jag nämnde 2%. det var fel. Det var med kyrkoavgiften innan.
Kikade på min senaste deklaration för 2016. Där står det 0,46%. Ca 2200 kr.
Låt spekulera att man jobbar i 40 år så blir det 88 000 kr inbetalt i begravningsavgift.
Och då skall man ändå stå för alla kostnader gällande begravning, som kista mm.
Med tanke på att det dör ett antal tusen personer i alla kommuner varje år så borde de, som enligt någon klipper gräset på kyrkogården vara extremt högavlönade. För var 1000:e person som dör blir det ju 88 miljoner kronor i begravningsavgift.. Det borde vara ett läge för att privatisera krematorierna.. Begravnings avgifterna går till olika bolag som effektiviserar kostnaderna. Tex ett riskkapitalbolag. Typ som med skola och vård görs nu. Den som grillar döingar billigast får anbudet.
Alla metaller som finns i din kropp, guld, titan mm sparas och säljs av krematoriet. Värmen från ugnen när du grillas säljs in till kommunens fjärrvärmeverk. Så fungerar det ju nu. Prästerna skapar bolag och säljer in sina budskap.
Allt utifrån deras politiska tillhörighet. Tillgång och efterfrågan medför att den som säljer sig bra får många uppdrag och bra betalt.
Man är som sin soptunna... Först måste man betala för att de hämtar skiten.. Sedan säljer de skiten i form av bränsle.
Nu råkar det vara så att jag vill inte att min aska skall spridas på en svensk kyrkogård. Jag är inte kristen. De kan slänga den på gödselstacken.. Där gör den bättre nytta. Ekologisk återvinning..

Nu har jag säkert retat en del.. Men det bryr jag mig inte om...
Mai phen rai.... Phom mai mi samong...

 

[Berralund]

Och, även om man läggs i minneslund den dagen det är dags så är det "någon" som klipper gräs och ser till att det är rent och snyggt. Någon strör även ut askan. Någon ska också ha lön.

Exakt, någon skall ha lön och den måste komma från en skatt eller avgift av något slag. Ingenting är gratis. En präst eller kyrkoherde tjänar inga fantasisummor men dom har en viktig uppgift, nämligen att ta hand om och hjälpa vilsna själar.

Själv arbetar jag en del ideellt inom kyrkan på min lediga tid och jag ser och känner hur uppskattat det är. I dagens samhälle är jag tacksam för att kyrkan finns som motpol till allt hat som förekommer. Det finns säkert dom som inte håller med mig men det är så jag känner.

 

[Pepsi]

Exakt, någon skall ha lön och den måste komma från en skatt eller avgift av något slag. Ingenting är gratis. En präst eller kyrkoherde tjänar inga fantasisummor men dom har en viktig uppgift, nämligen att ta hand om och hjälpa vilsna själar.

Själv arbetar jag en del ideellt inom kyrkan på min lediga tid och jag ser och känner hur uppskattat det är. I dagens samhälle är jag tacksam för att kyrkan finns som motpol till allt hat som förekommer. Det finns säkert dom som inte håller med mig men det är så jag känner.

Lön till anställda inom kyrkan kan betalas via kyrkoavgiften. Av medlemmar i kyrkan. Inte av dem som ej är med i deras trossamfund. Svenska kyrkan är en av de rikaste i Sverige.
Min begravningsavgift går väl inte till WAT?

 

[Pepsi]

Exakt, någon skall ha lön och den måste komma från en skatt eller avgift av något slag. Ingenting är gratis. En präst eller kyrkoherde tjänar inga fantasisummor men dom har en viktig uppgift, nämligen att ta hand om och hjälpa vilsna själar.

Själv arbetar jag en del ideellt inom kyrkan på min lediga tid och jag ser och känner hur uppskattat det är. I dagens samhälle är jag tacksam för att kyrkan finns som motpol till allt hat som förekommer. Det finns säkert dom som inte håller med mig men det är så jag känner.

Berralund! Vi har haft många dialoger i olika ämnen, och du har alltid kommit med sunda och genomtänkta svar.
Men ditt senaste svar var nog inte så genomtänkt. Där du blandar ihop saker.
Jag som du uppskattar att människor tar väl hand om varandra. Man skall ha ett stort hjärta.
Man skall hjälpa sina vänner och medmänniskor.
Men blanda inte ihop skatter med kyrkan... Kyrkan är skild från staten sedan ett antal år sedan.
Som jag skrev innan så.. avgifter är väl ok! Om de betalas enbart av medlemmar i svenska kyrkan.
Grund tanken i denna tråd var just frågan om kyrkan är politiskt styrd? Varför? Av hjärtat? Nä!!
Av makt och pengar.
Varför går 10 000 tals personer ut ur kyrkan varje år?
Jag vill kanske bli kremerad på Thailändskt sett? Grilla mig på kol. Får då templet pengar från staten för att grilla mig?
När jag är grillad och bara stoft återstår, kan jag då med min tro bli spridd i havet i Thailand?
Vilket staten givetvis skall betala.. De slipper klippa gräset på kyrkogården.

 

[Acke]

... I övriga Sverige 0,24%.

...

Det skulle innebära att man kanske betalar c:a 45 000 under sin livstid. Låter som ett relativt dyrt likbål!

Vad kan det kosta, att bli uppeldad i Thailand - lågbudgetalternativet?

 

[Pepsi]

Det skulle innebära att man kanske betalar c:a 45 000 under sin livstid. Låter som ett relativt dyrt likbål!

Vad kan det kosta, att bli uppeldad i Thailand - lågbudgetalternativet?

När svärfar dog för 2 år sedan kostade oss ca 100 000 bath. Men då var det kostnader för mat och fest för alla familjemedlemmar och grannar i flera dagar. Inte till templet. Det var bara en liten summa för ritualer.
Men mycket mat, öl och sprit till 100 pers..
Att grillas kostar en säck med kol.. Sedan är det upp till dig hur mycket du anser vad munkarna är värda,

 

[Anonym]

Jag nämnde 2%. det var fel. Det var med kyrkoavgiften innan.
Kikade på min senaste deklaration för 2016. Där står det 0,46%. Ca 2200 kr.
Låt spekulera att man jobbar i 40 år så blir det 88 000 kr inbetalt i begravningsavgift.
Och då skall man ändå stå för alla kostnader gällande begravning, som kista mm.
Med tanke på att det dör ett antal tusen personer i alla kommuner varje år så borde de, som enligt någon klipper gräset på kyrkogården vara extremt högavlönade. För var 1000:e person som dör blir det ju 88 miljoner kronor i begravningsavgift.. Det borde vara ett läge för att privatisera krematorierna.. Begravnings avgifterna går till olika bolag som effektiviserar kostnaderna. Tex ett riskkapitalbolag. Typ som med skola och vård görs nu. Den som grillar döingar billigast får anbudet.
Alla metaller som finns i din kropp, guld, titan mm sparas och säljs av krematoriet. Värmen från ugnen när du grillas säljs in till kommunens fjärrvärmeverk. Så fungerar det ju nu. Prästerna skapar bolag och säljer in sina budskap.
Allt utifrån deras politiska tillhörighet. Tillgång och efterfrågan medför att den som säljer sig bra får många uppdrag och bra betalt.
Man är som sin soptunna... Först måste man betala för att de hämtar skiten.. Sedan säljer de skiten i form av bränsle.
Nu råkar det vara så att jag vill inte att min aska skall spridas på en svensk kyrkogård. Jag är inte kristen. De kan slänga den på gödselstacken.. Där gör den bättre nytta. Ekologisk återvinning..

Nu har jag säkert retat en del.. Men det bryr jag mig inte om...
Mai phen rai.... Phom mai mi samong...

Du betalar fortfarande för mycket den är 0,242.

https://www.skatteverket.se/privat/...avningsavgift.4.1ee2ea81054cf37b1c800030.html

 

[Anonym]

Och detta ingår
I begravningsavgiften ingår följande: kostnaden för en eventuell kremering, vissa transporter, lokal för förvaring och visning av den avlidne, ceremonilokal utan religiösa symboler, gravsättning (inklusive gravöppning och återställande av grav) samt en gravplats i 25 år.

 

[Pepsi]

Du betalar fortfarande för mycket den är 0,242.

https://www.skatteverket.se/privat/...avningsavgift.4.1ee2ea81054cf37b1c800030.html

Det är 2018 års siffror. På min deklaration står det 0,46% för min senaste deklaration 2016. Vi bor i Svalövs kommun.

 

[Pepsi]

Du betalar fortfarande för mycket den är 0,242.

https://www.skatteverket.se/privat/...avningsavgift.4.1ee2ea81054cf37b1c800030.html

JKON! Tror du att skattemyndigheterna ljuger för mig? I så fall är de inte väl inte ärliga...
Man skall väl kunna lita på en myndighet i Sverige? I annat fall har jag blivit blåst av någon som vill mig väl..

 

[Pepsi]

Får väl delge lite om kyrkans små resor där cheferna krökar i Pattaya.
Vad trevligt att veta att skattepengarna inte enbart går till att klippa gräset på kyrkogården med tanke på alla miljarder de har... Va fan... Låt prästerna kröka och vara glada!!

https://www.expressen.se/nyheter/chefer-inom-svenska-kyrkan-akte-till-pattaya/

 

[Mr.Jo]

Det generaliseras för mycket tycker jag. Om någon i en församling har gjort bort sig betyder det inte att alla gör det.
En munk gillar rikedom betyder inte att alla munkar gör det.
Det finns de som tar sin religion på allvar andra som använder det som en skydd för skumma affärer.
Det är synd för förädlade egenskaper p g a religion, meditation, medkänsla, empati eller vad som helst är mycket värdefulla egenskaper på denna egoismen tidevarv.
Bryr mig inte om vad folk har för kön, åskådning eller riktning bara de är ärliga och har bra avsikt för sina göranden.

 

[Pepsi]

Det generaliseras för mycket tycker jag. Om någon i en församling har gjort bort sig betyder det inte att alla gör det.
En munk gillar rikedom betyder inte att alla munkar gör det.
Det finns de som tar sin religion på allvar andra som använder det som en skydd för skumma affärer.
Det är synd för förädlade egenskaper p g a religion, meditation, medkänsla, empati eller vad som helst är mycket värdefulla egenskaper på denna egoismen tidevarv.
Bryr mig inte om vad folk har för kön, åskådning eller riktning bara de är ärliga och har bra avsikt för sina göranden.

Bra tänk Mr.Jo! Jag ifrågasätter aldrig folks tro eller omtanke. Vad jag ifrågasätter är varför det skall vara politiskt styrt i Sverige. Är man bättre eller sämre om man är kommunist, miljöpartist, socialdemokrat, moderat mm?
Varför röstas om partitillhörighet i ett tros samfund?

 

[Anonymius]

Det generaliseras för mycket tycker jag. Om någon i en församling har gjort bort sig betyder det inte att alla gör det.
En munk gillar rikedom betyder inte att alla munkar gör det.
Det finns de som tar sin religion på allvar andra som använder det som en skydd för skumma affärer.
Det är synd för förädlade egenskaper p g a religion, meditation, medkänsla, empati eller vad som helst är mycket värdefulla egenskaper på denna egoismen tidevarv.
Bryr mig inte om vad folk har för kön, åskådning eller riktning bara de är ärliga och har bra avsikt för sina göranden.

Jo, så är det ju. Människan har ju alltid haft mångt djupare kunskaper om de dom gör fel än rätt.