Rätt och fel Släkten förstörde vårt hus och tomt. Vad göra?

[Frogfish]

Vi har alla sorter hos oss. De flesta har driv och vill klara sig själva.
Men en syrra till frugan är av det "gamla gardet" där barnen ska försörja de äldre. Hon bor gratis hos oss (lång historia, men ok med oss, huset är stort), har gratis mat (ris med tilltugg) och jobbar själv (ca 8000 baht netto). Ändå klagar hon högt när den 20-åriga dottern som vi fixat jobb åt inte ger pengar till henne. Har försökt prata "farang" med henne men det är som förgjort, alla familer har tydligen en sån.
Nu kostar det ju inte oss nåt egentligen, men vi tycker synd om dottern som just ska starta ett eget liv.

Sorry för off topic i din tråd, håll oss gärna uppdaterade om era framsteg.

 

[Krister]

Japp som du säger många utlänningar hatar ladsbygden. Trist. Jag älskade det livet. Det var asjobbigt för mig att bo i bangkok efter der. Och nu i Pattaya bodde jag först inne i smeten men sen flyttade vi ut en bit på darkside och där är det lite lättare att bo.

Men det är inte vad denna tråd handlade om utan vart man kan bli blåst om man inte ser upp. Visst kan man bli det överallt. Du försöker även generalisera att faranger hatar släkten osv. men det är oftast bara en eller ett par som är avundsjuka och kan ställa till riktigt hemska problem som i TS fall..

Eller som Atom skriver att Thai är si eller så... det låter som han har lyssnat på för många konversationer runt stenbordet. Om inte så försöker jag iaf ge exempel på saker som har hänt under mina år i Isaan. Om han sen väljer att tro att jag menar att varje by är lika dan så är det upp till honom.
Kan ta ett sista exempel vad som hände mig. Svärmor fick två kompisar i sin egen ålder (50+) och jag föreslog att vi åker till Nong Khai, som ligger 2 mil bort. Dom blev jättenervösa för dom hade aldrig varit så långt hemifrån tidigare och trodee dom skulle gå vilse.
Vad jag vill säga? Jag tror att IL kan ha hamnat i en jättemysig by medan jag själv inte hade lika tur. Dessa byar har utvecklats under en massa generationer utan större kontakt med varandra och kan ju självklart ha utvecklats till att bli mer eller mindremy

Hej

Håller med om det mesta här, men jag är ändå lite tveksam till om det verkligen skiljer speciellt mycket mellan olika byar på landsbygden, i princip alla byar jag har besökt under alla år verkar vara ganska lika och trevliga allihop om man servtill människorna där, det som skiljer är väl mer tillgång på vatten, om det finns någon sjö eller å, sen kan ju vissa byar vara lite fattigare än andra, mindre utvecklade, en del har skola andra inte o.s.v, men människorna i sig brukar vara ganska lika tycker jag.

Mvh isan lover

Kompis. Visst ser alla bya mer eller mindre likadana. Men det jag prarar om är vad som finns under ytan. Visste du att mitt x farfar var vapenreperatör under inbörderkrigen? Han gjorde sig en hacka på vapenhandel mm. Hela området låg i krigszonen. Och många har levt på att tillverka och smuggla knark. Typ 2 mil från Vientiane. Många hatar folk från laos. Kommer och pr*stituerar sig och thaigubbarna går till deras karaokebordeller. Många blir mördade pga svartsjuka. Att få en farang där e som att vinna högsta jackpot på euromillion. Status och nytt fint hus. Alla har vapen hemma eller under någon buske. Lite vilda västern. Min svärfar sa att han hade testat alla droger som finns men slutade med allt. Tatueringar över hela kroppen med besvärjelser för att inte bli dödad. Han blev själv tagen för mordfòrsök på sin egen bror som bor i huset vägg i vägg. Farfar sålde en massa mark för att betala polisen.
Kompis jag kan berätta historier hela dagen men nu måste jag jobba. Vi hörs

 

[Isan Lover]

Kompis. Visst ser alla bya mer eller mindre likadana. Men det jag prarar om är vad som finns under ytan. Visste du att mitt x farfar var vapenreperatör under inbörderkrigen? Han gjorde sig en hacka på vapenhandel mm. Hela området låg i krigszonen. Och många har levt på att tillverka och smuggla knark. Typ 2 mil från Vientiane. Många hatar folk från laos. Kommer och pr*stituerar sig och thaigubbarna går till deras karaokebordeller. Många blir mördade pga svartsjuka. Att få en farang där e som att vinna högsta jackpot på euromillion. Status och nytt fint hus. Alla har vapen hemma eller under någon buske. Lite vilda västern. Min svärfar sa att han hade testat alla droger som finns men slutade med allt. Tatueringar över hela kroppen med besvärjelser för att inte bli dödad. Han blev själv tagen för mordfòrsök på sin egen bror som bor i huset vägg i vägg. Farfar sålde en massa mark för att betala polisen.
Kompis jag kan berätta historier hela dagen men nu måste jag jobba. Vi hörs

Hej

Här har du också helt rätt, i mitten av 80-talet var många militära checkpoints fortfarande bemannade, längs vägarna på landsbygden och uppe i bergen kom man ibland till en vägbom, bakom en mur av sandsäckar låg beväpnade militärer på pass, dom kom med vapen i hand fram och tittade igenom fordon, kollade id på människorna som färdades i dessa, längst upp på gränsen mot Laos var det ibland helt stängt av militären, själv reste jag in en gång till Sri Chiang Mai dold under en presenning på en lastbil, det var nervöst när vi passerade militärposteringarna, men allt gick bra och människorna jag mötte var trevliga även om många hade vapen.

Det smugglades vilt i området och narkotikabaronerna hade egna privatarmér på tusentals man, det hade ju dessutom funnits en kommunistisk gerilla i området på 70-talet så visst var det ett oroligt och näst intill laglöst område, detta tror jag att många falanger glömmer när dom tycker att folk i norr och nordost är annorlunda, mindre civiliserade och utvecklade, för det första är dom ju inte etniska Thailändare, dom har inte Thai som modersmål, deras religion är en blandning mellan Anemism, hinduism och buddism, dom var i många fall för bara någon generation sedan mer jägare och samlare än bönder, dom har inte varit vana med pengar utan har levt för dagen, sen var byn lite av ett kollektiv där alla har delat allt, dom hade ursprungligen en annan syn på mitt och ditt, många är eller var tills nyligen analfabeter, dom avlägsna byarna hade aldrig haft tillgång till läkare och mediciner innan den kommunistiska gerillan gav dom medicinsk hjälp mot mat och skydd o.s.v.

Så jag tycker att falanger borde tänka lite på deras bakgrund när dom ställer krav på dom och klagar på deras beteende och brister, dom har ju kastats in i ett helt nytt liv med helt andra krav och förutsättningar än det dom hade haft tills ganska nyligen och levt i 4000-5000 år dessförinnan.

Mvh isan lover

 

[Atom]

Hej

Japp som du säger många utlänningar hatar ladsbygden. Trist. Jag älskade det livet. Det var asjobbigt för mig att bo i bangkok efter der. Och nu i Pattaya bodde jag först inne i smeten men sen flyttade vi ut en bit på darkside och där är det lite lättare att bo.

Men det är inte vad denna tråd handlade om utan vart man kan bli blåst om man inte ser upp. Visst kan man bli det överallt. Du försöker även generalisera att faranger hatar släkten osv. men det är oftast bara en eller ett par som är avundsjuka och kan ställa till riktigt hemska problem som i TS fall..

Eller som Atom skriver att Thai är si eller så... det låter som han har lyssnat på för många konversationer runt stenbordet. Om inte så försöker jag iaf ge exempel på saker som har hänt under mina år i Isaan. Om han sen väljer att tro att jag menar att varje by är lika dan så är det upp till honom.
Kan ta ett sista exempel vad som hände mig. Svärmor fick två kompisar i sin egen ålder (50+) och jag föreslog att vi åker till Nong Khai, som ligger 2 mil bort. Dom blev jättenervösa för dom hade aldrig varit så långt hemifrån tidigare och trodee dom skulle gå vilse.
Vad jag vill säga? Jag tror att IL kan ha hamnat i en jättemysig by medan jag själv inte hade lika tur. Dessa byar har utvecklats under en massa generationer utan större kontakt med varandra och kan ju självklart ha utvecklats till att bli mer eller mindremysiga.

Tror aldrig jag suttit vid ett stenbord, förutom det svärföräldrarna hade för länge sedan. Jag håller dock med dig i det här inlägget när du skriver att olika byar, och därmed invånare, kan vara väldigt olika. Jag reagerade på inlägg du gjorde tidigare i tråden då du skrev att TS kan glömma att sälja marken då alla kommer tro att det är dålig karma pga familjebråket. Jag har under mina 20 år här aldrig hört talas om att någon skulle tänka så och när jag frågade frugan säger hon samma sak. Hade någon dödats på marken så kan jag hålla med men även i ett så spökfritt land som Sverige så skulle nog priset på ett hus, åtminstone i en mindre kommun, sjunka efter ett mord.

Jag tror också det var du som skrev att "alla" thailändare inviger ett nybyggt hus med munkvälsignelse. Vi gjorde inte det, inga av frugans kusiner gjorde det och nästan ingen i byn har gjort det de senaste 20 åren. Visst finns det många, framförallt bland de äldre, som tror på spöken, skrock och gamla sanningar men det minskar proportionellt till avståndet från Bangkok.

Inget fel med en smaskig generalisering då och då men som sagt, det är mer ofta än sällan som jag efter lite läsning på forumen undrar om jag verkligen bor i Thailand och om min fru är thailändska.

 

[Krister]

Tror aldrig jag suttit vid ett stenbord, förutom det svärföräldrarna hade för länge sedan. Jag håller dock med dig i det här inlägget när du skriver att olika byar, och därmed invånare, kan vara väldigt olika. Jag reagerade på inlägg du gjorde tidigare i tråden då du skrev att TS kan glömma att sälja marken då alla kommer tro att det är dålig karma pga familjebråket. Jag har under mina 20 år här aldrig hört talas om att någon skulle tänka så och när jag frågade frugan säger hon samma sak. Hade någon dödats på marken så kan jag hålla med men även i ett så spökfritt land som Sverige så skulle nog priset på ett hus, åtminstone i en mindre kommun, sjunka efter ett mord.

Jag tror också det var du som skrev att "alla" thailändare inviger ett nybyggt hus med munkvälsignelse. Vi gjorde inte det, inga av frugans kusiner gjorde det och nästan ingen i byn har gjort det de senaste 20 åren. Visst finns det många, framförallt bland de äldre, som tror på spöken, skrock och gamla sanningar men det minskar proportionellt till avståndet från Bangkok.

Inget fel med en smaskig generalisering då och då men som sagt, det är mer ofta än sällan som jag efter lite läsning på forumen undrar om jag verkligen bor i Thailand och om min fru är thailändska.

Ok. Tack för att du skrev vad du hängde upp dig på. Jag menar ju självklart "alla i det område jag bodde". Som jag skrev senare tror jag att sedar och bruk och skrock varierar väldigt mycket.

Om sedan TS får problem med att sälja och få tillbala pengarna är det självklart svårt att sia om före han provat. Dumt där kanske av mig..
Fanns bara så många olika regler ute i min by så ja blev nästan tokig. Mitt x sa bara: om ett begagnat hus ens kostar en 5e del så köp INTE! för man vet ju inte vad det är för"problem" med det.
Därför stod det en massa igenbommade hus i den by jag bodde.

Mvh. K

 

[Krister]

Hej

Här har du också helt rätt, i mitten av 80-talet var många militära checkpoints fortfarande bemannade, längs vägarna på landsbygden och uppe i bergen kom man ibland till en vägbom, bakom en mur av sandsäckar låg beväpnade militärer på pass, dom kom med vapen i hand fram och tittade igenom fordon, kollade id på människorna som färdades i dessa, längst upp på gränsen mot Laos var det ibland helt stängt av militären, själv reste jag in en gång till Sri Chiang Mai dold under en presenning på en lastbil, det var nervöst när vi passerade militärposteringarna, men allt gick bra och människorna jag mötte var trevliga även om många hade vapen.

Det smugglades vilt i området och narkotikabaronerna hade egna privatarmér på tusentals man, det hade ju dessutom funnits en kommunistisk gerilla i området på 70-talet så visst var det ett oroligt och näst intill laglöst område, detta tror jag att många falanger glömmer när dom tycker att folk i norr och nordost är annorlunda, mindre civiliserade och utvecklade, för det första är dom ju inte etniska Thailändare, dom har inte Thai som modersmål, deras religion är en blandning mellan Anemism, hinduism och buddism, dom var i många fall för bara någon generation sedan mer jägare och samlare än bönder, dom har inte varit vana med pengar utan har levt för dagen, sen var byn lite av ett kollektiv där alla har delat allt, dom hade ursprungligen en annan syn på mitt och ditt, många är eller var tills nyligen analfabeter, dom avlägsna byarna hade aldrig haft tillgång till läkare och mediciner innan den kommunistiska gerillan gav dom medicinsk hjälp mot mat och skydd o.s.v.

Så jag tycker att falanger borde tänka lite på deras bakgrund när dom ställer krav på dom och klagar på deras beteende och brister, dom har ju kastats in i ett helt nytt liv med helt andra krav och förutsättningar än det dom hade haft tills ganska nyligen och levt i 4000-5000 år dessförinnan.

Mvh isan lover

Riktigt bra skrivet IL. Borde ses nån kväll o prata gamla historier. Bara det att om ja ens nämner Isaan eller Nong khai blir min nuvarande fru rosenrasande.. 555

 

[Krister]

Riktigt bra skrivet IL. Borde ses nån kväll o prata gamla historier. Bara det att om ja ens nämner Isaan eller Nong khai blir min nuvarande fru rosenrasande.. 555

Hon e från Chantaburi nämligen ochblir lätt svartsjuk

 

[Isan Lover]

Riktigt bra skrivet IL. Borde ses nån kväll o prata gamla historier. Bara det att om ja ens nämner Isaan eller Nong khai blir min nuvarande fru rosenrasande.. 555

Hej

På den tiden var man ju bara 25 år, singel och ingen att ta ansvar för, då var allt så enkelt, man ville ha lite äventyr, sökte spänning och nöjen, numera när jag 60 år har familj skulle jag nog inte utsätta mig för samma risker igen, men minnena finns kvar och roligt var det.

Mvh isan lover

 

[PanPan]

Tror aldrig jag suttit vid ett stenbord, förutom det svärföräldrarna hade för länge sedan. Jag håller dock med dig i det här inlägget när du skriver att olika byar, och därmed invånare, kan vara väldigt olika. Jag reagerade på inlägg du gjorde tidigare i tråden då du skrev att TS kan glömma att sälja marken då alla kommer tro att det är dålig karma pga familjebråket. Jag har under mina 20 år här aldrig hört talas om att någon skulle tänka så och när jag frågade frugan säger hon samma sak. Hade någon dödats på marken så kan jag hålla med men även i ett så spökfritt land som Sverige så skulle nog priset på ett hus, åtminstone i en mindre kommun, sjunka efter ett mord.

Jag tror också det var du som skrev att "alla" thailändare inviger ett nybyggt hus med munkvälsignelse. Vi gjorde inte det, inga av frugans kusiner gjorde det och nästan ingen i byn har gjort det de senaste 20 åren. Visst finns det många, framförallt bland de äldre, som tror på spöken, skrock och gamla sanningar men det minskar proportionellt till avståndet från Bangkok.

Inget fel med en smaskig generalisering då och då men som sagt, det är mer ofta än sällan som jag efter lite läsning på forumen undrar om jag verkligen bor i Thailand och om min fru är thailändska.

Ja det skiljer sig, i exets by var det otänkbart att bo i ett hus som inte var välsignat av munkar.
I nuvarande frus by är det otänkbart med, dom var oroliga över att vi sov i vårat hus utan att munkarna invigt det så svärmor satte sig på bussen ner och gjorde munkarnas jobb, då dom tror hon kommunicerar med döda.
Däremot skiljer det sig på att leva ihop som par mellan byarna.
Bara systerdottern som har äktenskap som vigts av munkar medans resten av syskon och syskonbarn lever i förhållande utan välsignelse.
Det verkar ju ovanligare i andra byar.
Men nog vanligare i fattiga byar med gammal tro, villagen vi bor i nu, bor det nästan bara Thai, 3 faranger på 250 hus.
Men dessa Thai verkar inte vara lika skrockfulla, för dom flyttar in utan några munkar som vigt mark och hus.

 

[Krister]

Ja det skiljer sig, i exets by var det otänkbart att bo i ett hus som inte var välsignat av munkar.
I nuvarande frus by är det otänkbart med, dom var oroliga över att vi sov i vårat hus utan att munkarna invigt det så svärmor satte sig på bussen ner och gjorde munkarnas jobb, då dom tror hon kommunicerar med döda.
Däremot skiljer det sig på att leva ihop som par mellan byarna.
Bara systerdottern som har äktenskap som vigts av munkar medans resten av syskon och syskonbarn lever i förhållande utan välsignelse.
Det verkar ju ovanligare i andra byar.
Men nog vanligare i fattiga byar med gammal tro, villagen vi bor i nu, bor det nästan bara Thai, 3 faranger på 250 hus.
Men dessa Thai verkar inte vara lika skrockfulla, för dom flyttar in utan några munkar som vigt mark och hus.

Jag har exakt samma erfarenhet. Nån i Pattata som festar in nya huset men ännu inte sett någon munk. I mitt område i Nong Khai tidigare hade det varit helt otänkbart att inte inviga utan munkar.. även när det gällde fordon skulle det kastas vatten, målas i innertaket och sättas blommor i grillen.

 

[Krille]

Jag har exakt samma erfarenhet. Nån i Pattata som festar in nya huset men ännu inte sett någon munk. I mitt område i Nong Khai tidigare hade det varit helt otänkbart att inte inviga utan munkar.. även när det gällde fordon skulle det kastas vatten, målas i innertaket och sättas blommor i grillen.

Exakt, så är det ju i Thailand, ta seden dit man kommer, och gärna med ett leende, det gör jag och respekterar det de gör även om det kan verka tokigt för andra, så ska man alltid komma ihåg att vi är gäster i landet.

 

[kurant]

Exakt, så är det ju i Thailand, ta seden dit man kommer, och gärna med ett leende, det gör jag och respekterar det de gör även om det kan verka tokigt för andra, så ska man alltid komma ihåg att vi är gäster i landet.

För att man är gäst i landet behöver man inte ta till sig alla sederna...
Inte heller agera som sponsor åt en hel släkt...

Lagom av kulturen är lagom.....

 

[Krille]

För att man är gäst i landet behöver man inte ta till sig alla sederna...
Inte heller agera som sponsor åt en hel släkt...

Lagom av kulturen är lagom.....

Var har jag skrivit att jag sponsrar en hel släkt

 

[Krister]

Var har jag skrivit att jag sponsrar en hel släkt

Typ som farsan första året i Udon. Det kom släktingar och vänner från hela landet som hon inte gade sett på 40 år. Och hälsade på och när det var dax för hemresa igen så kom alltid frågan. Kan du låna ut lite pengar?
Nä tyvärrrrr det va bom stopp. Sen har han sluppit se dom igen.

Inget att bråka om. Det bara e så

 

[Krille]

Typ som farsan första året i Udon. Det kom släktingar och vänner från hela landet som hon inte gade sett på 40 år. Och hälsade på och när det var dax för hemresa igen så kom alltid frågan. Kan du låna ut lite pengar?
Nä tyvärrrrr det va bom stopp. Sen har han sluppit se dom igen.

Inget att bråka om. Det bara e så

Jo jag vet Krister, var och en gör som den vill. Men det är tydligen ett känsligt ämne, som några inte vill veta. Eller så är farangen så jävla dum i huvudet, och då hjälper ingenting.

 

[Berralund]

Jo jag vet Krister, var och en gör som den vill. Men det är tydligen ett känsligt ämne, som några inte vill veta. Eller så är farangen så jävla dum i huvudet, och då hjälper ingenting.

Vi hade allt en del lycksökare i början och det var bom stopp. Händer mycket sällan nuförtiden, vi hjälper enbart dom allra närmaste om det är nödvändigt. Och det har fungerat fint.

 

[andrejsdenruskige]

Jag har exakt samma erfarenhet. Nån i Pattata som festar in nya huset men ännu inte sett någon munk. I mitt område i Nong Khai tidigare hade det varit helt otänkbart att inte inviga utan munkar.. även när det gällde fordon skulle det kastas vatten, målas i innertaket och sättas blommor i grillen.

Verkar som att när byafolket flyttar till "stan" så försvinner deras "religion" och vidskeplighet.
Fast det är nog väldigt personligt hur dom är.

 

[SatanG]

Tror aldrig jag suttit vid ett stenbord, förutom det svärföräldrarna hade för länge sedan. Jag håller dock med dig i det här inlägget när du skriver att olika byar, och därmed invånare, kan vara väldigt olika. Jag reagerade på inlägg du gjorde tidigare i tråden då du skrev att TS kan glömma att sälja marken då alla kommer tro att det är dålig karma pga familjebråket. Jag har under mina 20 år här aldrig hört talas om att någon skulle tänka så och när jag frågade frugan säger hon samma sak. Hade någon dödats på marken så kan jag hålla med men även i ett så spökfritt land som Sverige så skulle nog priset på ett hus, åtminstone i en mindre kommun, sjunka efter ett mord.

Jag tror också det var du som skrev att "alla" thailändare inviger ett nybyggt hus med munkvälsignelse. Vi gjorde inte det, inga av frugans kusiner gjorde det och nästan ingen i byn har gjort det de senaste 20 åren. Visst finns det många, framförallt bland de äldre, som tror på spöken, skrock och gamla sanningar men det minskar proportionellt till avståndet från Bangkok.

Inget fel med en smaskig generalisering då och då men som sagt, det är mer ofta än sällan som jag efter lite läsning på forumen undrar om jag verkligen bor i Thailand och om min fru är thailändska.

Vi har ju varit inne lite på ämnet förut och jag vet precis vad du menar då jag känner likadant i mitt förhållande. Jag brukar t.o.m. kalla frugan för mama farang ibland om hon blir lite irriterad på viss "thailändsk mentalitet". Man borde ju tycka att sånt här präglas fram av omgivning/föräldrar men ev. delvis motarbetas av utbildning, i synnerhet studier utomlands.
Svärmor tror stenhårt på spöken men jag har aldrig hört något om detta från frugan så jag frågade henne nu hur hon ställer sig till det. "I dont really believe in this but i respect those who do. Just that i havent experienced something doesnt mean it doesnt exists"

Svårmor bor ju med oss och tidigare fick hon skaffa munkar till våran första bil, därefter förbjöds munkkladd men de fick gärna knyta snören och mässa lite när vi köpte hus. Den trekantiga buddhasymbolen gick vi dock med på som sitter vid en ingång till huset. No big deal för mig men det var bara första bilen det fick kluddas i taket, det förbjöds därefter kluddande på ägodelar . Vet inte hur vanligt det är annars men grannarna vi ser mest av har samma buddhasymbol vid deras ingång. Har ingen koll på andra hus, har helt enkelt inte brytt mig om vilket. Hade det varit en betydande del i andras liv med spöken, andar eller vidskepelse hade jag inte pallat några djupare band med denne, har sett det hos många andra och för mig känns det lite som att ställa ut gröt till tomten. Kul upp till 10-årsåldern kanske men sedan bör man hellre växa upp och sluta tro på sagor.

/ SatanG

 

[PanPan]

Verkar som att när byafolket flyttar till "stan" så försvinner deras "religion" och vidskeplighet.
Fast det är nog väldigt personligt hur dom är.

Frugan är lika vidskeplig som innan, springer dock inte så mycket i templet men beror nog mer på lathet, men dock tror jag inte grannarna är byfolk sen lång tid tillbaks.
Många yngre som bor i vår village så dom kanske aldrig ens bott i en by eller har anknytning till någon.

Fast i byarna på landet så är det ju många gånger sådan gemenskap så man kan kalla det ett kollektiv.
Och då menar jag byar inte hus i ett småsamhälle på landet.

Att många Thai i byarna aldrig vart utanför sitt uppväxtområde har jag ju själv erfarit.
När släkten åkte med oss ner till Pattaya första gången och det börjades stortjuta och jublas på flaket när dom såg ett berg för första gången, flera som aldrig hade sett ett berg innan.

Funderade förut på hur fattigt det var i frugans by efter man läst här, funderade på hur mycket dom hade i lån på bilar etc.
Kom jag på att jag har aldrig sett en enda bil utanför nåt av husen i byn, tror ingen har bil.
Finns runtomkring och som kör förbi men inte sett någon i själva byn med bil.
Svägerskan med familj har ju bil men dom har ju lämnat bykollektivet.

 

[Isan Lover]

Var har jag skrivit att jag sponsrar en hel släkt

Hej

Precis och vad förlorar man på att någon välsignar en hus, bil eller mc, mig veterligen kan inget försämras av detta och även om man inte tror på ceremonin i sig så är det ju bara skönt att veta att andra vill en väl och bryr sig om en.

Mvh isan lover