Över 50% av världens hungriga och undernärda kommer ifrån Asien.

[Isan Lover]

Duger Kina som exempel? From rags to riches utan västerländsk demokrati på 40 år för 1,4 miljarder människor.

Hej

Visst har Kina gått framåt ekonomiskt men det är samtidigt ett av världens värsta länder när det gäller miljö, mänskliga rättigheter, brist på yttrandefrihet, förtryck av sin egen befolkning och dom för ju en väldigt aggressiv och expansiv utrikespolitik, så frågar du mig är det i många avseenden ett dåligt exempel.

Mvh isan lover

 

[Anonymius]

Hej

Ja det är jag medveten om och i detta fallet tycker jag att han har rätt, målet kan inte vara att skapa stora flyktingströmmar söderifrån norröver, målet borde vara att ge människorna möjlighet att leva kvar i sina hemländer, t.ex genom att avsluta konflikter och skapa fred, samt främja en demokratisk utveckling.

Mvh isan lover

Jimmie och SD har och har alltid haft rätt i den slutsatsen.

Målet borde vara att låta länder vara och sluta invadera dem. Låt dem själva komma fram till om västerländsk demokrati är så fantastiskt och styra den utvecklingen helt på egen hand.

 

[Anonymius]

Hej

Visst har Kina gått framåt ekonomiskt men det är samtidigt ett av världens värsta länder när det gäller miljö, mänskliga rättigheter, brist på yttrandefrihet, förtryck av sin egen befolkning och dom för ju en väldigt aggressiv och expansiv utrikespolitik, så frågar du mig är det i många avseenden ett dåligt exempel.

Mvh isan lover

Fast det är ju inte dig man skall fråga, eller hur?

 

[Isan Lover]

Fast det är ju inte dig man skall fråga, eller hur?

Hej

Helt riktigt men jag tror att du får ungefär samma svar av i princip alla vettiga människor i hela västvärlden.
Kina ses nog mer som en ren diktatur och ett hot mot världsfreden än ett bra exempel och föredöme.

Mvh isan lover

 

[Anonymius]

Hej

Helt riktigt men jag tror att du får ungefär samma svar av i princip alla vettiga människor i hela västvärlden.
Kina ses nog mer som en ren diktatur och ett hot mot världsfreden än ett bra exempel och föredöme.

Mvh isan lover

Men det är ju kineserna själva som är de enda relevanta att tycka i den frågan. Gäller deras land och inget vi i väst skall lägga oss i.

Lägg ner dina koloniala ambitioner.

Kinesisk demokrati – ⚛︎ dougherty ☸︎

dougherty.se

 

[stef@n]

Hej

Problemet i Thailand och många andra Sydostasiatiska länder är ju att man inte har demokrati som är en förutsättning för att tillgångarna ska kunna fördelas jämnare, att man ska få en bra skola för alla, att majoriteten ska kunna lyfta sig och få ett bättre liv.

Mvh isan lover

Vad har demokrati att göra med att sätta massa ungar till världen.

 

[kurant]

Hej

Det var några roliga exempel du tog, muslimska lilleputt länder med enorma oljefyndigheter, så ser inte verkligheten ut i många fattiga länder med undernäring.

Mvh isan lover

Majoriteten av större länder i Afrika är demokratier men väldigt fattiga.


De välnärda lilleputt-länder jag tog upp är i samma storlek som de nordiska länderna.
Som jag skrev tillgångar är viktigare än styrelseskick.

 

[Isan Lover]

Men det är ju kineserna själva som är de enda relevanta att tycka i den frågan. Gäller deras land och inget vi i väst skall lägga oss i.

Lägg ner dina koloniala ambitioner.

Kinesisk demokrati – ⚛︎ dougherty ☸︎

dougherty.se

Hej

Problemet är väl bara att Kineserna inte får säga vad dom tycker, då riskerar dom tortyr, fängelse och i värsta fall dödsstraff.

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Majoriteten av större länder i Afrika är demokratier men väldigt fattiga.


De välnärda lilleputt-länder jag tog upp är i samma storlek som de nordiska länderna.
Som jag skrev tillgångar är viktigare än styrelseskick.

Hej

Tillgångar utesluter ju tyvärr inte att befolkningen lever under hårt förtryck i diktaturer.

Mvh isan lover

 

[Anonymius]

Hej

Problemet är väl bara att Kineserna inte får säga vad dom tycker, då riskerar dom tortyr, fängelse och i värsta fall dödsstraff.

Mvh isan lover

Är det inte underligt att de kineser som har valet och reser och lever/levt utomlands ändå i högre grad väljer detta system före vårt fantastiska upplägg?

Borde ju vara horder av det mest överlägset beresta folket i världen som ville stanna här och söka asyl för att slippa helvetet du tror de upplever där hemma, eller hur?

 

[Isan Lover]

Är det inte underligt att de kineser som har valet och reser och lever/levt utomlands ändå i högre grad väljer detta system före vårt fantastiska upplägg?

Borde ju vara horder av det mest överlägset beresta folket i världen som ville stanna här och söka asyl för att slippa helvetet du tror de upplever där hemma, eller hur?

Hej

Dom som reser är förmodligen inte dom oppositionella och fattiga utan dom mer välbeställda som tjänar pengar på och i det rådande systemet.

Mvh isan lover

 

[kurant]

Faktiskt så är Thailand och Sverige ganska lika.
Båda är är en konstitutionell monarki vilket innebär att statschefen är en konung.
Båda har parlamentarisk demokrati med val vart fjärde år.

 

[Anonymius]

Hej

Dom som reser är förmodligen inte dom oppositionella och fattiga utan dom mer välbeställda som tjänar pengar på och i det rådande systemet.

Mvh isan lover

Du kan ju köra samma argument om i stort sett alla länders befolkning.

Resonemanget haltar dessutom betänkligt då det är just den rika, välbeställda klicken från förtryckta länder som normalt sett borde vara de första som söker asyl utomlands, de som definitivt har möjligheten.

För du tror väl inte att det är de fattiga Syrianerna, Irakierna och Somalierna som faktiskt lyckas ta sig hit och söker asyl i Sverige och de välbeställda som stannar kvar?

 

[Isan Lover]

Faktiskt så är Thailand och Sverige ganska lika.
Båda är är en konstitutionell monarki vilket innebär att statschefen är en konung.
Båda har parlamentarisk demokrati med val vart fjärde år.

Hej

Dream on, enligt den demokratiska omvärlden är Thailand en militärdiktatur med riggade val, likheten är nog större med Ryssland, Kina och Nordkorea än Sverige.

Mvh isan lover

 

[Matt82]

Hej

Ja det är jag medveten om och i detta fallet tycker jag att han har rätt, målet kan inte vara att skapa stora flyktingströmmar söderifrån norröver, målet borde vara att ge människorna möjlighet att leva kvar i sina hemländer, t.ex genom att avsluta konflikter och skapa fred, samt främja en demokratisk utveckling.

Mvh isan lover

Du inser att de organisationer och terrorgrupper du tidigare stöttat här på TS inte alls vill ha demokrati? Demokrati fungerar inte särskilt bra ihop med religiös indoktrinering. Egypten hade ett ganska roligt exempel för några år sedan där en kvinnlig feminist tjafsade om kvinnors rättigheter i TV, fick frågan om hon då anser att Gud och hans profet har fel. Det går inte att svara "ja" eftersom att hon och hennes familj då råkar illa ut, det är enklare att säga att kungafamiljen i Thailand har fel än att säga att Gud och hans profet har fel i en fråga. Dessutom lindrigare straff i Thailand när du går emot kungafamiljen än muslimska länder har om du går emot Gud och hans profet. Många som förlorat livet på detta och även gör i skrivande stund. Folk flyr till Sverige från länder vi åker på semester till efter att ha avsagt sig Gud. Hur mycket demokrati tror du att du kan tvinga på dessa länder?

Afghanistan är ett annat exempel på enorma summor pengar som tagits från våra arbetare, våra sjuka och våra äldre för att pumpa in i det landet så att demokrati ska införas och flickor ska få en utbildning. Landet hade inga problem att släppa fram talibanerna då stödet för sharia helt enkelt är för stort. USA:s vapen och träning, västvärldens enorma pengaregn och det blir fortfarande skit eftersom att vi försöker tvinga på ett land något som inte har en tillräckligt stor efterfrågan. Du ska se att Kina går ut som vinnare här och får ta del av alla tillgångar utan en massa krav på demokrati eller skänka pengar. Det lär bli utrustning och kanske en del vapen till makthavarna som även får en hel del pengar för rikedomarna i landet, väst får med sig noll.

De flesta länder vi pumpar in pengar i är inte intresserade av demokrati och välstånd för den stora massan. Det är mer intressant att nyttja biståndspengarna till vapen och propaganda än att införa demokrati och en ordentlig utbildning.

 

[kurant]

Hej

Dream on, enligt den demokratiska omvärlden är Thailand en militärdiktatur med riggade val, likheten är nog större med Ryssland, Kina och Nordkorea än Sverige.

Mvh isan lover

Sveriges demokrati har också brister som är rent odemokratiska.
När regeringen bjuder in till överläggningarna brukar inte två parter få vara med trots att dom har över 25% av mandaten i riksdagen.
Samma med representanter till Pensionsgruppen.

Jag har aldrig hört eller läst att den demokratiska omvärlden kallar Thailand för en militärdiktatur.
Varken USA eller EU som brukar vara tydliga.
Har du några länder som exempel?

 

[Isan Lover]

Du inser att de organisationer och terrorgrupper du tidigare stöttat här på TS inte alls vill ha demokrati? Demokrati fungerar inte särskilt bra ihop med religiös indoktrinering. Egypten hade ett ganska roligt exempel för några år sedan där en kvinnlig feminist tjafsade om kvinnors rättigheter i TV, fick frågan om hon då anser att Gud och hans profet har fel. Det går inte att svara "ja" eftersom att hon och hennes familj då råkar illa ut, det är enklare att säga att kungafamiljen i Thailand har fel än att säga att Gud och hans profet har fel i en fråga. Dessutom lindrigare straff i Thailand när du går emot kungafamiljen än muslimska länder har om du går emot Gud och hans profet. Många som förlorat livet på detta och även gör i skrivande stund. Folk flyr till Sverige från länder vi åker på semester till efter att ha avsagt sig Gud. Hur mycket demokrati tror du att du kan tvinga på dessa länder?

Afghanistan är ett annat exempel på enorma summor pengar som tagits från våra arbetare, våra sjuka och våra äldre för att pumpa in i det landet så att demokrati ska införas och flickor ska få en utbildning. Landet hade inga problem att släppa fram talibanerna då stödet för sharia helt enkelt är för stort. USA:s vapen och träning, västvärldens enorma pengaregn och det blir fortfarande skit eftersom att vi försöker tvinga på ett land något som inte har en tillräckligt stor efterfrågan. Du ska se att Kina går ut som vinnare här och får ta del av alla tillgångar utan en massa krav på demokrati eller skänka pengar. Det lär bli utrustning och kanske en del vapen till makthavarna som även får en hel del pengar för rikedomarna i landet, väst får med sig noll.

De flesta länder vi pumpar in pengar i är inte intresserade av demokrati och välstånd för den stora massan. Det är mer intressant att nyttja biståndspengarna till vapen och propaganda än att införa demokrati och en ordentlig utbildning.

Hej

Du har helt rätt i att det är problematiskt och kanske nästan meningslöst att försöka införa demokrati i vissa länder t.ex p.g.a religion, men det finns minst lika många länder som det är fullt möjligt att införa demokrati i, men då hindrar tyvärr ofta den rikare delen av befolkningen detta med militärens hjälp.

Du har rätt i att en del länder inte är intresserade av demokrati som vi pumpar in pengar i, men i vissa fall är det väl i själva verket mer så att en stor majoritet av befolkningen är intresserade men att dom motarbetas av dom traditionella makthavarna?

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Jag har aldrig hört eller läst att den demokratiska omvärlden kallar Thailand för en militärdiktatur.
Varken USA eller EU som brukar vara tydliga.
Har du några länder som exempel?

Hej

Då har du följt upp detta väldigt dåligt, både Sverige, EU, USA, Kanada, Australien, Japan fördömde militärkuppen 2014 och ställde in alla diplomatiska förbindelser på högre nivå med Generalerna som tog makten, militärt bidtånd, militära övningar o.s.v ställdes in o.s.v.

Sen har vi det s.k valet som följde efter det att Juntan hade skrivit om konstitutionen, juntan förbjöd all kritik och flrbjöd oppositionen att bedriva någon valkampanj samtidigt som Generalerna kampanjade för fullt, Generalerna ändrade dessutom reglerna inför valet och mandatfördelningen på ett sånt sätt att inget annat parti än Juntans skulle kunna vinna, nu var det trots detta oklart in idet sista om Juntan skulle kunna behålla makten eftersom Thanathorns nybildade parti fick så många röster, då ändrade militären i efterhand mandatfördelningen en gång till och det ser du som ett demokratiskt och fritt val.

Mig veterligen godkände inget Västerländskt land detta val, dom enda som inte protesterade mot hur valet hanterades var väl Kina, Ryssland, Nordkorea och några av grannländernas diktaturer, dessutom vägrade militären att släppa i oberoende utländska valobservatörer och samtliga människorättsorganisationer förkastade valet helt, det ansågs vara odemokratiskt och riggat.

Mvh isan lover

 

[Matt82]

Hej

Du har helt rätt i att det är problematiskt och kanske nästan meningslöst att försöka införa demokrati i vissa länder t.ex p.g.a religion, men det finns minst lika många länder som det är fullt möjligt att införa demokrati i, men då hindrar tyvärr ofta den rikare delen av befolkningen detta med militärens hjälp.

Du har rätt i att en del länder inte är intresserade av demokrati som vi pumpar in pengar i, men i vissa fall är det väl i själva verket mer så att en stor majoritet av befolkningen är intresserade men att dom motarbetas av dom traditionella makthavarna?

Mvh isan lover

Om en stor majoritet av befolkningen vill införa demokrati, har stöd av USA:s militär och dessutom får enorma summor med pengar som med tvång tas av våra skattebetalare för att finansiera kalaset så hade demokrati redan varit på plats om det fanns ett utbrett intresse för detta. Det finns inte en grotta talibanerna hade kunnat gömma sig i om en överväldigande majoritet av folket med USA:s armé, deras vapen samt deras träning och oändligt med pengar i ryggen ville bli av med talibanerna.

De rika makthavarna du syftar till är diktatorer, imamer och krigsherrar i krigshärjade länder där korkade länder med korkade regeringar fyller deras fickor. Ett människoliv är inte värt särskilt mycket... Så varför låta den svage ta dina tillgångar och dela ut?

Ta ditt favoritexempel i Mellanöstern. Även om ni lyckas utplåna Israel, sätter varenda jude på tåget och drar igång gasduscharna så kommer det fortfarande att vara diktatur bara att den är utökad till marken Israel låg på. Homosexuella kommer mördas, kvinnors rättigheter kommer att lysa med sin frånvaro och ickemuslimer kommer att förföljas. Det spelar ingen roll hur mycket pengar du än dumpar i det området. Du kommer inte att få folk att avsäga sig religionen till förmån för demokrati och mänskliga rättigheter.

Afrikanska länder med krigsherrar, religiösa fanatiker och barnsoldater. Tror du att västvärlden magiskt kommer att omvända barnsoldaterna som begått värre övergrepp än de flesta av oss klarar av att se på film? Tror du att krigsherrarna tänker lämna ifrån sig rikedomarna och att när en krigsherre väl har lämnat så kommer nästa "starke man" att låta bli att ta makten? Du bortser även ifrån en ganska rejäl xenofobi i majoriteten av de länder som väst tror sig kunna tvinga på demokrati efter våra regler. Fred får du när du har utrotat alla som tycker olika i många av dessa länder.

Deras sätt att leva och deras tro kommer du inte att ändra på med pengar. Vem är det ens som säger att vårt sätt att leva är det rätta även om jag tycker det? Iran skickar dödspatruller genom Sverige och Danmark när någon skändar deras profet, tror du att demokrati i Iran ligger för dörren med religionsfrihet, yttrandefrihet samt pressfrihet när de inte ens tolererar detta i våra länder?

Vi börjar avhumanisera varandra i Sverige och folk tål inte olika åsikter eller minsta tanke som går utanför åsiktskorridoren, men vi ska magiskt lära andra att bli som oss?

 

[Isan Lover]

Om en stor majoritet av befolkningen vill införa demokrati, har stöd av USA:s militär och dessutom får enorma summor med pengar som med tvång tas av våra skattebetalare för att finansiera kalaset så hade demokrati redan varit på plats om det fanns ett utbrett intresse för detta. Det finns inte en grotta talibanerna hade kunnat gömma sig i om en överväldigande majoritet av folket med USA:s armé, deras vapen samt deras träning och oändligt med pengar i ryggen ville bli av med talibanerna.

De rika makthavarna du syftar till är diktatorer, imamer och krigsherrar i krigshärjade länder där korkade länder med korkade regeringar fyller deras fickor. Ett människoliv är inte värt särskilt mycket... Så varför låta den svage ta dina tillgångar och dela ut?

Ta ditt favoritexempel i Mellanöstern. Även om ni lyckas utplåna Israel, sätter varenda jude på tåget och drar igång gasduscharna så kommer det fortfarande att vara diktatur bara att den är utökad till marken Israel låg på. Homosexuella kommer mördas, kvinnors rättigheter kommer att lysa med sin frånvaro och ickemuslimer kommer att förföljas. Det spelar ingen roll hur mycket pengar du än dumpar i det området. Du kommer inte att få folk att avsäga sig religionen till förmån för demokrati och mänskliga rättigheter.

Afrikanska länder med krigsherrar, religiösa fanatiker och barnsoldater. Tror du att västvärlden magiskt kommer att omvända barnsoldaterna som begått värre övergrepp än de flesta av oss klarar av att se på film? Tror du att krigsherrarna tänker lämna ifrån sig rikedomarna och att när en krigsherre väl har lämnat så kommer nästa "starke man" att låta bli att ta makten? Du bortser även ifrån en ganska rejäl xenofobi i majoriteten av de länder som väst tror sig kunna tvinga på demokrati efter våra regler. Fred får du när du har utrotat alla som tycker olika i många av dessa länder.

Deras sätt att leva och deras tro kommer du inte att ändra på med pengar. Vem är det ens som säger att vårt sätt att leva är det rätta även om jag tycker det? Iran skickar dödspatruller genom Sverige och Danmark när någon skändar deras profet, tror du att demokrati i Iran ligger för dörren med religionsfrihet, yttrandefrihet samt pressfrihet när de inte ens tolererar detta i våra länder?

Vi börjar avhumanisera varandra i Sverige och folk tål inte olika åsikter eller minsta tanke som går utanför åsiktskorridoren, men vi ska magiskt lära andra att bli som oss?

Hej

Vad det gäller USA,s försök att med tvång införa demokrati i länder som Afghanistan och Irak m.fl så är vi helt överens, det fungerar helt enkelt inte och det är dessutom ytterst tveksamt om det finns en majoritet för demokrati.

Men du har en rad andra länder där det finns en solklar majoritet för demokrati men där militärregimer motsätter sig en demokratisering, tänker då ex.vis på Myanmar, Thailand och Kambodja, där borde omvärlden mer aktivt kunna stötta en demokratisk utveckling.

Mvh isan lover