Det man vinner på gungorna förlorar man på karusellen.D.v.s en skräpvaluta.Privat sparande är inget fel i min generation, 1500kr/m i fonder kör jag med sen lång tid tillbaka.
Gått bra sista åren med i snitt +17% och +350% på drygt tio år.
Tack för minusräntan
A
Anonyma
Gäst
Har du säkrat upp nu då så du inte åker med ner i en börs korrelation?Privat sparande är inget fel i min generation, 1500kr/m i fonder kör jag med sen lång tid tillbaka.
Gått bra sista åren med i snitt +17% och +350% på drygt tio år.
Tack för minusräntan
Mr.Jo
Forumveteran
Ja den delen som är fri att placera på aktier. Jag skrev om den största delen av pension sk inkomstpension som du inte kan placera som du vill. Den delen har inte gått så bra.
Premiepension och tjänstepension kan du placera som du vill.
Det är lite som lotteri för det går bra på tider när börsen går bra men i nedgång är det just nedgång.
Min premiepensionkapital har gått upp varje år hitintills trots att ja tar ut pension redan.
Det känns inte så bra att systemet är så svajig. Jag personligen klagar inte, gör det för andras skull.
Fast om folk tycker att det har varit bra för Sverige att kronan rasar så ok.
Jag är bara förvånad att så få förstår att de blir fattigare.
Sek är ändå en liten valuta i en enorm världsmarknad så är den lite värd så är det lite pengar trots att summan kanske är stor i sek.
Isan Lover
Forumveteran
Hej
Håller med helt, i detta fallet blir statistiken väldigt missvisande, jämför man högt utvecklade länders tillväxt med lågt utvecklade eller kanske t.o.m u-länder.
Sveriges position internationellt, vår ekonomi och produktivitet är erkänt hög, i många fall är vi fortfarande ett föredöme och föregångare där och inte alls sämst i klassen eller ens nära, vi står oss gott ännu.
Även när det gäller pensionerna så är inte nuläget katastrofalt, men då ska man tänka på att dom som är pensionärer nu och det snitt du hänvisar till är pensioner som utbetalas enligt det gamla ATP systemet och det var ok, men dom stora problemen kommer att uppstå när dom som nu jobbar ska gå i pension, dom ska ju få sin pension grundad på det nya pensionssystemet och inte ATP, då kommer snittet att rasa rejält om folk inte väljer att jobba långt efter pensionsåldern.
Mvh isan lover
kurant
Forumveteran
1953 (pension 2018) är sista årskullen som får pension från det gamla ATP dock bara 5% så det är i stort sett betydelselöst.
Senaste årgång som fick full ATP var födda 1937 så statistiken blir inte missvisande som du påstår. Födda 1944 får hälften från båda.
Nästa årgång får 100% från det nya och kommer inte att märka av någon försämring, kan inte röra sig om några större belopp.
Jag vet att personer födda 1937 med full ATP har sämre allmän pension än de som går nästa år, så det måste vara något annat som gjort detta.
SatanG
Forumveteran
Att svenska pensioner framöver kommer sjunka i jämförelse med omvärlden är väl knappast okänt. OECD-länderna kommer gå om/öka glappet än mer och gör svenska staten inget åt detta blir vi näst sämst i OECD 2040. Tror det bara var Litauen vi håller bakom oss. Att dagens "köttberg" ligger hyffsat bra till är ju inget som garanterar att det fortsätter vara så.
/ SatanG
kurant
Forumveteran
Det är ju ganska enkla åtgärder som behövs, in med mer pengar in i systemen. En ökning av pensionsdelen på arbetsgivaravgiften är nog ett måste, till exempel med +1,5% till så är mycket löst. Många är ju medvetna om detta och löneväxlar i privata avtal eller förhandlar sig till extra tjänstepension mot lön.
Det är svårt att tro att börserna ska fortsätta i all evighet att värdeöka pensionerna.
Alla verkar veta varsom behövs men ingen tar initiativ till en förbättring och var är LO och Tjänstemannafacken som borde vara de som först agerar?
Nja OECD med en massa låglöneländer håller vi nog placeringen i. Tror inte Ungern, Portugal, Tjeckien och Slovenien går om svenska pensioner till 2040.
Av icke Europa håller vi nog undan lätt för Turkiet, Chile och Mexiko.
Annars som det var en artikel om från TT om att spara 500kr/m från 25år och du kan lägga av att jobba tre år före pension eller få 1600kr/m mer i pension i 20 år.
Men det krävs väl ett tvång eller en lag för att någon ska spara frivilligt.
Mr.Jo
Forumveteran
Det hälper inte att tro i detta fallet för så är det att Sverige halkar ner. Men visst håller med att det skulle vara busenkelt att fixa detta.
Inte med någon höjning på skatter som alltid är vänsterns alternativ utan att låta alla pengar som dras av för pensioner stanna kvar i systemet. Då finns det medel att stödja dom som har halkat efter i ekkorhjulet.
kurant
Forumveteran
Alla pengar som dras för pensioner stannar i systemet idag, problemet är att medellivslängden ökat så modellen inte håller måttet.
All inbetalning till pensionssystemet är dina egna och exakt som skatt, vill du ha mer är det att öka inbetalning eller skatten.
Det finns inga andra vägar och absolut inga pengar ur pensionssystemet får användas till att stödja dom som halkat efter.
Det ska tas ur statskassan precis som i dag.
Mr.Jo
Forumveteran
Nu får du skärpa dig, citerar Expressens artikel igen.
Inbyggda verktyg i pensionssystemet snuvar skattebetalare på pensionspengar.
I verktygslådan finns bland annat att låta miljardöverskott på pensionsinbetalningar gå rakt in i statens kassakista.
– Det kunde man inte tro: att det skulle bli så här i Sverige, som räknats som ett välmående välfärdsland. Men så är det inte längre
Alltså man drar mera från dom som tjänar över brytpunkten och som penaionsindragni gar går till annat än till pensionskassan.
Vakna upp nu Kurant.
kurant
Forumveteran
Alla dessa över brytpunkten kompenseras i avtal med 30% extra tjänstepension, ingen krona tas tagits ur pensionsfonderna och ingen kommande pensionär får sämre pension av detta.Nu får du skärpa dig, citerar Expressens artikel igen.
Inbyggda verktyg i pensionssystemet snuvar skattebetalare på pensionspengar.
I verktygslådan finns bland annat att låta miljardöverskott på pensionsinbetalningar gå rakt in i statens kassakista.
– Det kunde man inte tro: att det skulle bli så här i Sverige, som räknats som ett välmående välfärdsland. Men så är det inte längre
Alltså man drar mera från dom som tjänar över brytpunkten och som penaionsindragni gar går till annat än till pensionskassan.
Vakna upp nu Kurant.
Så vad är problemet???
Ett nollsummespel som ingen pensionär drabbas av men visst hade man kunnat skippa brytpunkten och sluta ge extra lön.
Sovit länge? Detta är inget nytt, säkert från 1994 men blossar upp som en nyhet med jämna mellanrum.
Mr.Jo
Forumveteran
Kan du förklara detta till Expressen, SVD, Aftonblader, DI mm mm, de tycks inte fatta denna finess.
kurant
Forumveteran
Jag tror jag får svårt att komma till tals i tidningarna, men en sak som alla varit överens om i runt 25 år har ändå en saklig och demokratisk historia.Kan du förklara detta till Expressen, SVD, Aftonblader, DI mm mm, de tycks inte fatta denna finess.
Riksdagen, pensionsgruppen, näringslivs organisationer, fackliga förbund, skatteverket mm, alla ansåg detta var den rätta lösningen.
Bara larvigt av tidningar att göra nyhet av så gamla lösningar
Nu är jag inte säker men hade det inte skapats ett maxtak i den statliga allmänna pensionen hade det nog blivit värre.
Syftet kan att varit att bankdirektörer, börs-VD och andra med mycket höga löner inte fullt ut skulle ingå i det allmänna pensionssystemet utan man satte en gräns och höga pensionsdelar lyftes ut och placerades i separata fonder och reglerades i avtal.
Pensionerade VD:ar med flera miljoner/m i statlig pension, då avgifterna ligger i arbetsgivaravgiften och före skatt hade nog gett mer rubriker.
Fullt rimligt med brytgränser.
Nu vet jag inte hur det var med ATP men nog fanns det väl där också spärrar och maxtak. Pensionspoäng fanns väl då i bruk?
Fanns det redan då så är vi tillbaka till 1960.
Väl förankrat mao........
Och sänka det förhandlingsbara utrymmet
Arbetsgivarna kommer att hävda att det är lika med lönehöjning
kurant
Forumveteran
Självklart, men det går att jämna med en mindre lönehöjning, 1,5% till pensionshöjande arbetsgivaravgift och 1,5% till löner som exempel.
Bara viljan finns, arbetsgivarna är också medvetna om läget och vill slippa ha kvar personal i evigheter.
Dessutom är ju de flesta arbetsgivare också anställda som ska ha pension i framtiden.
Rubbas inte löneutrymmet allt för mycket så går dom garanterat med utan vidare.
Något måste göras åt en sak som är känd sen 20 år tillbaka och inte kommer att fungera om 15år lika bra som nu.
Fortsätter reallönerna öka i evighet?
Hur som helst är det ens livsinkomst som avgör pensionen, inget annat om man inte valt soffan........
Vi avstod 1,5% år 2003 i lönehöjning och höjde tjänstepensionen till 6% istället för att ta lönebudet 2,9%. Vi fick med chefen på detta och vi skrev avtal med 1,5%+1,5% och det har ingen ångrat.
Mr.Jo
Forumveteran
Sorry men dagens pensionärer och dagens löntagare betalar pensionsavgifter som inte går till pensioner.
Mellan 15 och 17 miljarder kronor varje år hamnar hos staten. Pengar som istället kunde gått till att bygga nya AP-fonder eller standardhöjningar av pensioner.
Eftersom nämna tidningar var fake news enligt Boa så tar ett klipp från Proletären som kanske passar herrarna bättre:
"I broschyren ”Stoppa pensionstjuven” från 1999 förklarar Kommunistiska Partiet varför kapitalister och riksdagspolitiker ville skrota ATP:
• Man ville minska kostnaderna för de allmänna pensionerna, vilket det nya pensionssystemet åstadkommer genom kraftigt sänkta pensionsnivåer.
• Man ville sänka företagens pensionskostnader, vilket det nya pensionssystemet åstadkommer genom att arbetsgivaravgifter växlas mot en ny och orättvis skatt på den enskilde, de sk egenavgifterna.
• Man ville ersätta ett kollektivt system, byggt på full sysselsättning och överföring mellan generationerna, med ett individuellt system, byggt på individuella pensions- avgifter.
• Man ville privatisera de offentligt förvaltade ATP-fonderna och ställa pensionspengarna till spekulationsmarkandens förfogande.
• Och sist men inte minst, man ville komma åt att stjäla pensionspengar.
Rapporten från EU-kommissionen bekräftar att dagens svenska pensionssystem är en viktig kugge i det nyliberala system- skiftet."
Men ni får gärna tro vad ni vill förstås för dimmridåer dinns det ju gott om.
Mellan 15 och 17 miljarder kronor varje år hamnar hos staten. Pengar som istället kunde gått till att bygga nya AP-fonder eller standardhöjningar av pensioner.
Eftersom nämna tidningar var fake news enligt Boa så tar ett klipp från Proletären som kanske passar herrarna bättre:
"I broschyren ”Stoppa pensionstjuven” från 1999 förklarar Kommunistiska Partiet varför kapitalister och riksdagspolitiker ville skrota ATP:
• Man ville minska kostnaderna för de allmänna pensionerna, vilket det nya pensionssystemet åstadkommer genom kraftigt sänkta pensionsnivåer.
• Man ville sänka företagens pensionskostnader, vilket det nya pensionssystemet åstadkommer genom att arbetsgivaravgifter växlas mot en ny och orättvis skatt på den enskilde, de sk egenavgifterna.
• Man ville ersätta ett kollektivt system, byggt på full sysselsättning och överföring mellan generationerna, med ett individuellt system, byggt på individuella pensions- avgifter.
• Man ville privatisera de offentligt förvaltade ATP-fonderna och ställa pensionspengarna till spekulationsmarkandens förfogande.
• Och sist men inte minst, man ville komma åt att stjäla pensionspengar.
Rapporten från EU-kommissionen bekräftar att dagens svenska pensionssystem är en viktig kugge i det nyliberala system- skiftet."
Men ni får gärna tro vad ni vill förstås för dimmridåer dinns det ju gott om.
Mr.Jo
Forumveteran
Migration fördubblar statens pensionskostnader - Nyheter (Ekot)
Förresten här en sak till varför det är så svårt att ge pensionärer vettiga villkor.
Förresten här en sak till varför det är så svårt att ge pensionärer vettiga villkor.
