Svensk och thailändsk sjukvård - en jämförelse

[Isan Lover]

Jag menar att du verkar leva väldigt långt ifrån vad du lär.
Alla andra ska betala högre löner, alla andra ska vänta lika i vårdkön, alla andra..... förstår du?

/ SatanG

Hej

Om man har jobbat på samma företag i över 30 år och detta företag börjar betala för att vissa anställda ska få gå före i vårdköer och operera sig tidigare o.s.v, detta samtidigt som jag själv är emot det, skulle jag då ha sagt upp mig eller hur menar du?

Själv är jag mest glad för att jag aldrig har behövt stå i några vårdköer eller varit så sjuk eller skadad att jag har behövt operera mig.

Mvh isan lover

 

[Anonym]

Som vanligt gäller dina politiska och principiella åsikter alla andra utom dig själv och de närmaste.
Fascinerande på något smått olustig vis, lite pampstyle a la ryskt 70-tal där alla ska vara lika (förutan oss som bestämmer och åker Zil-limousiner till våra sommarhus i Krim medans undersåtarna köar till den tomma brödbutiken förstås)

/ SatanG

555 Så målande beskrivning av de fackligt aktiva maffiosos

 

[kurant]

Hej

Om man har jobbat på samma företag i över 30 år och detta företag börjar betala för att vissa anställda ska få gå före i vårdköer och operera sig tidigare o.s.v, detta samtidigt som jag själv är emot det, skulle jag då ha sagt upp mig eller hur menar du?

Själv är jag mest glad för att jag aldrig har behövt stå i några vårdköer eller varit så sjuk eller skadad att jag har behövt operera mig.

Mvh isan lover

För en arbetsgivare är det billigt att köpa sig före i vårdköer, sjuklön får AG betala i flera veckor ändå, behöva anställa vikarier som inte kan jobbet kostar också.
Kan du få tillbaka en nyckelperson på två veckor istället för 10 månader är det stora pengar i besparing och lidande för den anställde.

En meniskoperation efter tre dagars väntan och tillbaka i jobb efter en vecka.

 

[Isan Lover]

För en arbetsgivare är det billigt att köpa sig före i vårdköer, sjuklön får AG betala i flera veckor ändå, behöva anställa vikarier som inte kan jobbet kostar också.
Kan du få tillbaka en nyckelperson på två veckor istället för 10 månader är det stora pengar i besparing och lidande för den anställde.

En meniskoperation efter tre dagars väntan och tillbaka i jobb efter en vecka.

Hej

Jag håller med dig, det finns en rad fördelar för både individen och företaget, men dom som drabbas är väl dom som får vänta ännu längre för att andra får gå före i kön, rätt eller fel kan man givetvis argumentera både för och emot.

Själv är jag nog inne på att detta på lång sikt kan leda till en utveckling som för oss närmare det sjukvårdssystem man har i USA och en del andra länder och samtidigt allt längre bort ifrån det s.k folkhem vi en gång var så stolta och kända för här i Sverige.

Mvh isan lover

 

[Frogfish]

Hej

Facket är vare sig inblandat i eller rekommenderar medlemmar att göra såna här uppgörelser, det sker helt på företagets och individens villkor, facket kan ju inte agera här, det är ju inte olagligt för arbetsgivare att betala sina anställdas operationer och vårdbehov, detta blir mer en löneförmån eller möjligtvis ett moraliskt dilemma för individen.

Samma sak med att köpa dig privat arbetslöshetsförsäkring och sjukförsäkring, facket uppmanar inte sina medlemmar till detta heller p.g.a att dom ser risker med detta, t.ex att nivåerna i a-kassan och försäkringskassan på sikt kan komma att påverkas negativt om allt fler inte längre behöver klara sig på dessa.

Mvh isan lover

Lägligt att gömma sig bakom "facket"..... I min naivitet trodde jag det var dina egna åsikter du presenterade tidigare.

 

[Isan Lover]

Lägligt att gömma sig bakom "facket"..... I min naivitet trodde jag det var dina egna åsikter du presenterade tidigare.

Hej

Jag representerade ju inte bara mig själv utan även facket under 28 års tid av mina 38 år på samma företag, så det blir nog lätt så att man talar för båda dessa roller, dom hängde ju liksom ihop.

Mvh isan lover

 

[Frogfish]

Hej

Jag representerade ju inte bara mig själv utan även facket under 28 års tid av mina 38 år på samma företag, så det blir nog lätt så att man talar för båda dessa roller, dom hängde ju liksom ihop.

Mvh isan lover

Jo, men du duckade ju frågan helt och hållet och gömde dig bakom facket istället för att svara.
Är det inte bättre att alla får det lite bättre, även om det inte är rättvist fördelat, än att alla får det lika mycket sämre? För mig är det en no brainer...

Men skit samma, jag har annat att göra nu.

 

[Isan Lover]

Jo, men du duckade ju frågan helt och hållet och gömde dig bakom facket istället för att svara.
Är det inte bättre att alla får det lite bättre, även om det inte är rättvist fördelat, än att alla får det lika mycket sämre? För mig är det en no brainer...

Men skit samma, jag har annat att göra nu.

Hej

Ser man på USA som exempel så kan man väl knappast säga att alla har fått det bättre av att vård och skola avgörs av hur mycket pengar man har eller vilket företag man jobbar på, själv ser jag som sagt fördelar för individen och företag, men är oerhört tveksam till om det verkligen leder till att ”alla får det lite bättre”, det kan ju också sluta så att en del får det fantastiskt bra, en del ganska bra och andra i princip ingenting.

Mvh isan lover

 

[kurant]

Hej

Jag håller med dig, det finns en rad fördelar för både individen och företaget, men dom som drabbas är väl dom som får vänta ännu längre för att andra får gå före i kön, rätt eller fel kan man givetvis argumentera både för och emot.

Själv är jag nog inne på att detta på lång sikt kan leda till en utveckling som för oss närmare det sjukvårdssystem man har i USA och en del andra länder och samtidigt allt längre bort ifrån det s.k folkhem vi en gång var så stolta och kända för här i Sverige.

Mvh isan lover

Nu är Sverige avreglerat i stort sätt på de flesta områden och kommer nog aldrig tillbaka till det socialistiska folkhemmet.
Det handlar om att tjäna pengar och ha råd med sin egen sjukvård eller köa.
En valfrihet som många uppskattar och andra hatar.

Både svensk sjukvård, äldrevård, utbildningar, energi, banker, transportsystemen är till stor del redan utlandsägda och aktieägarna kräver avkastning.

Vi har kommit så långt i köpkraft och levnadsstandard att man kan och får välja, sjukvård för pengarna eller två utlandsresor per år, fjällstuga, husbil, segelbåt eller en ny SUV till alla familjemedlemmar.
Många fixar faktiskt allt detta samtidigt numera.

Känner många som kombinerar utlandssemester med vård.
Nya tandimplantat, operation av ögon, bröstförstoringar, näsoperationer mm.

 

[soysanwan]

Hej

Själv har jag inte riktigt den bilden av Svensk vård, i min del av Sverige är det nästan uteslutande landstinget som står för all mer komplicerad vård, dom privata alternativen är mer på vårdcentralnivå, dit går folk för att vaccinera sig, få hostmedicin och liknande.

Det man upplever här hos oss är en bra fungerande vård på vårdcentralerna, lång väntetid på akutmottagningarna men riktigt bra och högklassig vård när det verkligen gäller.

Mvh isan lover

Bor du i glesbygd

 

[Micke.T]

Finns nog ingen här som inte drar fördel om dom kan
Själv gör jag avdrag på saker jag inte trode va möjligt i deklarationengäller bara att veta vad man kan dra av

 

[Matt82]

Hej

Ser man på USA som exempel så kan man väl knappast säga att alla har fått det bättre av att vård och skola avgörs av hur mycket pengar man har eller vilket företag man jobbar på, själv ser jag som sagt fördelar för individen och företag, men är oerhört tveksam till om det verkligen leder till att ”alla får det lite bättre”, det kan ju också sluta så att en del får det fantastiskt bra, en del ganska bra och andra i princip ingenting.

Mvh isan lover

Så har vi det väl i Sverige idag? Här på forumet är vi väl en hel del som faktiskt står lite "utanför" systemet med privata sjukförsäkringar, extra pensionsinbetalningar, utrymme till privat sparande och bosätta oss bland lite bättre skolor.

Vi betalar också rätt mycket skatt för att alla ska få det lika bra fast utan att ge alla samma tillgång till vård. Eller ja alla har samma tillgång om vi räknar den bedrövliga vården som många köar efter i månader och år. Skola har vi också tillgång till men det är då en jävla skillnad om du hamnar ute på en skitskola i Hammarkullen istället för en bättre skola i ett finare område i Mölndal. Skolvalet i all ära men det är inte säkert att du har råd att stå resekostnader och annat för att skicka ungen till en skola några mil bort bara för att få bättre kvalité då kommunen inte kommer bistå med skolskjuts längre bort än närmsta skolan.

Innan jag flyttade till Göteborg märktes det inte av lika mycket som jag märker av det här. Vilken skola folk gick på och var när de växte upp märks på många.

Bara en sådan enkel sak som att lärare stannar längre på en "bra" skola gör att elever och skola får lite mer rutin än sämre skolor där lärare flyr och det kommer nya varje år.

Nä hade inte pengar avgjort vård och skola i Sverige hade inte människor slitit hårt för att flytta till bättre områden för deras barns skull. Behöver inte vara att du flyttar till ett "finare" område utan att du helt enkelt flyttar en bra bit utanför Göteborg, pendlar i ett par timmar om dagen till och från jobbet bara för att ungarna inte ska hamna i t. ex. Hammarkullen...

 

[Isan Lover]

Nu är Sverige avreglerat i stort sätt på de flesta områden och kommer nog aldrig tillbaka till det socialistiska folkhemmet.
Det handlar om att tjäna pengar och ha råd med sin egen sjukvård eller köa.
En valfrihet som många uppskattar och andra hatar.

Både svensk sjukvård, äldrevård, utbildningar, energi, banker, transportsystemen är till stor del redan utlandsägda och aktieägarna kräver avkastning.

Vi har kommit så långt i köpkraft och levnadsstandard att man kan och får välja, sjukvård för pengarna eller två utlandsresor per år, fjällstuga, husbil, segelbåt eller en ny SUV till alla familjemedlemmar.
Många fixar faktiskt allt detta samtidigt numera.

Känner många som kombinerar utlandssemester med vård.
Nya tandimplantat, operation av ögon, bröstförstoringar, näsoperationer mm.

Hej

Visst är det så och så länge det handlar om egna pengar, företag och organisationers pengar är det väl inte så mycket att säga om egentligen, då handlar precis som du säger mer om vad man som individ prioriterar att göra för sina pengar, jag tror precis som du att det har kommit för att stanna både inom, vård, skola och omsorg.

Det jag vänder mig emot är i första hand att statliga skattepengar förs över till dessa s.k privata verksamheter och vidare till skatteparadis istället för att gå till det dom var avsedda för.

Likaså är jag motståndare till att den vård landstingen bedriver och som den stora majoriteten fortfarande är beroende av dräneras både på pengar och personal, har svårt för att se hur detta skulle leda till bättre vård för alla.

Mvh isan lover

 

[Frogfish]

Hej

Ser man på USA som exempel så kan man väl knappast säga att alla har fått det bättre av att vård och skola avgörs av hur mycket pengar man har eller vilket företag man jobbar på, själv ser jag som sagt fördelar för individen och företag, men är oerhört tveksam till om det verkligen leder till att ”alla får det lite bättre”, det kan ju också sluta så att en del får det fantastiskt bra, en del ganska bra och andra i princip ingenting.

Mvh isan lover

Bor du i USA? Det förändrar ju en del. Själv bor jag i Sverige och Thailand. Trodde i min enfald att det var Sverige vi diskuterade idag. Att säga att Sverige är som USA i detta hänseende visar ju bara att du inte vill (eller kan) diskutera detta.

Men jag förstår att du inte vill svara. Så gör mig en tjänst, istället för att idiotförklara mig och snacka en massa skit, så låt hellre bli att svara. Eller säg vad du egentligen tycker. Blanda inte in USA, Nordkorea eller andra länder i diskussionen.

Så en sista gång, är det bättre att alla får det bättre, men inte "rättvist" fördelat? Eller tycker du som mina vänsterblivna grannar att det är bättre (iaf mer rättvist) att alla får det lika dåligt?
En enkel fråga, är första eller andra alternativet bäst?
Om du ens funderar på att börja tjata om USA, facket eller juntan, så sluta skriv svaret. Jag är bara intresserad av svar på min fråga.

 

[Isan Lover]

Så har vi det väl i Sverige idag? Här på forumet är vi väl en hel del som faktiskt står lite "utanför" systemet med privata sjukförsäkringar, extra pensionsinbetalningar, utrymme till privat sparande och bosätta oss bland lite bättre skolor.

Vi betalar också rätt mycket skatt för att alla ska få det lika bra fast utan att ge alla samma tillgång till vård. Eller ja alla har samma tillgång om vi räknar den bedrövliga vården som många köar efter i månader och år. Skola har vi också tillgång till men det är då en jävla skillnad om du hamnar ute på en skitskola i Hammarkullen istället för en bättre skola i ett finare område i Mölndal. Skolvalet i all ära men det är inte säkert att du har råd att stå resekostnader och annat för att skicka ungen till en skola några mil bort bara för att få bättre kvalité då kommunen inte kommer bistå med skolskjuts längre bort än närmsta skolan.

Innan jag flyttade till Göteborg märktes det inte av lika mycket som jag märker av det här. Vilken skola folk gick på och var när de växte upp märks på många.

Bara en sådan enkel sak som att lärare stannar längre på en "bra" skola gör att elever och skola får lite mer rutin än sämre skolor där lärare flyr och det kommer nya varje år.

Nä hade inte pengar avgjort vård och skola i Sverige hade inte människor slitit hårt för att flytta till bättre områden för deras barns skull. Behöver inte vara att du flyttar till ett "finare" område utan att du helt enkelt flyttar en bra bit utanför Göteborg, pendlar i ett par timmar om dagen till och från jobbet bara för att ungarna inte ska hamna i t. ex. Hammarkullen...

Hej

Till viss del är det ju som du säger, men jag vill nog ändå ha ett land där plånboken inte styr och avgör ett barns framtid, det kan gott finnas privata alternativ och det har det väl egentligen alltid gjort, men då ska den verkligen vara privat och inte dränera den statliga vården och skolan på pengar.

Det är ju trots allt bara 20-30 år sedan nästan alla barn gick i samma skolor, åt samma mat och hade goda möjligheter att bli något som vuxna, det skrämmer mig när barnen delas upp efter etnicitet, religion och samhällsklass, jag tror definitivt att detta medverkar till ännu större klyftor och orättvisor i landet.

Samma med vården, tillåts denna utveckling fortsätta så kommer vi lite bättre bemedlade att gå till egna sjukhus, opereras omgående, få enskilda rum och bli uppassade i en hotellliknande stil, medans dom sämre lottade får sitta i köer, vänta och lida i onödan, för att tillslut bli opererad av nåhågon läkare som inte platsar i den privata vården, för att sen bli inlagd i en stor sal med andra eller i värsta fall få sova i en korridor, är det så vi vill ha det i Sverige?

Mvh isan lover

 

[Isan Lover]

Bor du i glesbygd

Hej

Ja näst intill faktiskt, utom på sommaren då är det överfullt här och befolkningen ökar ifrån 14 000 till flera hundratusen.

Mvh isan lover

 

[kurant]

Hej

Visst är det så och så länge det handlar om egna pengar, företag och organisationers pengar är det väl inte så mycket att säga om egentligen, då handlar precis som du säger mer om vad man som individ prioriterar att göra för sina pengar, jag tror precis som du att det har kommit för att stanna både inom, vård, skola och omsorg.

Det jag vänder mig emot är i första hand att statliga skattepengar förs över till dessa s.k privata verksamheter och vidare till skatteparadis istället för att gå till det dom var avsedda för.

Likaså är jag motståndare till att den vård landstingen bedriver och som den stora majoriteten fortfarande är beroende av dräneras både på pengar och personal, har svårt för att se hur detta skulle leda till bättre vård för alla.

Mvh isan lover

Avreglering och privatisering leder inte till bättre vård för alla, men en mycket bättre vård för den som kan betala för sig.
Vid inträdet till EU som folket bestämde sig för i en folkomröstning släpptes kapital, ägande, upphandlingar och arbete fritt inom unionen.

Så det är i alla fall demokratiskt i grund och botten.
Nu verkar dessutom svenskarna vara mer positiva till både EU och internationella marknader än för några år sedan.

Vår "high tech” sjukvård är inte billig men det ger också goda vårdresultat och högre livslängd.
Cancer är bevisligen inte lika dödlig längre och infarkter behandlas med goda resultat.

 

[soysanwan]

Hej

Ja näst intill faktiskt, utom på sommaren då är det överfullt här och befolkningen ökar ifrån 14 000 till flera hundratusen.

Mvh isan lover

Det bekräfter min fördom om privata.

 

[mackes]

Så i dina ögon Mackes , då gäller det bara att inte fälla , dvs den kriminelle skall skyddas i din värld , i min värd så innebär ordet rättssäkerhet även att den som utsatts för brott för upprättelse samt ersättning , skadestånd samt att densamma kan känna sig säker på gatan , dvs tillex inte möta sin våldtäktsman öga mot öga hånflinande på gatan .. Ett synnerligen märkligt synsätt du har , tråkigt , riktigt tråkigt , du skulle verkligen passa i PK Sverige skydda skitfolket som inte följer Svensk lag

Då har du missuppfattat det begreppet, det vore ju bra om vi försökte använda samma betydelse för de svenska orden och inte hitta på egna tolkningar, då blir diskussionen svår!

Nej, kriminella skall inte skyddas när det finns bevis men alla människor skall skyddas så länge det inte finns bevis på att de är skyldiga.

Tyvär har pöbelmentalitet blivit vanligare, att ju fler det är som håller med om en åsikt desto mer ”rätt” blir det att straffa. Utan rättslig prövning. Detta gäller även media som har väldigt lätt för att hänga ut kändisar för stt det säljer.

Detta blir väldigt tydligt när vi t ex talar om ensamkommande flyktingbarn, här dömer ni samtliga i den gruppen oavsett vad de har för motiv för att fly och oavsett bevisning av bedrägeri avseende ålder. Dessutom är de alla potentiella våldtäktsmän.

Hur tror ni själva att det skulle vara att bli behandlade så om ni tvingats fly från Sverige?
Generaliseringar är inte rättssäkra!

 

[Frogfish]

Detta blir väldigt tydligt när vi t ex talar om ensamkommande flyktingbarn, här dömer ni samtliga

Men det är annorlunda när "jag" gör det...…...

Hur var det nu, var det ok att generalisera eller inte......